ما رأيكم في قول البابا الفاتيكان على الدين الاسلامي وعلى الرسول الكريم (ص)

[ahmadalr]

السلام عليكم

اخواني المسيح بالله ما هو موقفكم ورأيكم من تجاسر البابا الفاتيكان على الرسول (ص) والدين الاسلامي
انا اكلمكم بصفتكم مسيح الوطن العربي وليس الغربي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اعتقد انكم ضد كلامه؟؟؟؟!!!!!!!!!...............

[basim77]

بالبدايه اريد اسمع او اقرا ما قاله البابا قبل ان اعطيك رايي

[كشكول العراقي]

مت 1:1(9) طوبى لصانعي السلام.لانهم ابناءالله يدعون.
بهذا استهل حديثي
اعتقد ان اثارة امور اكل الدهر عليها وشرب هيمن الامور التي لاتستند للعقل و المنطق
البابا اوضح رسائل ارسلت قبل الف سنهبين ملك فارسي و بين ملك اخر في ذاك الزمان
وهي رسائل تتكلم عن الجهاد و مارافقه من فتوحات او غزوات بأسم الاسلام
المهم الان ان الدين المسيحي دين محبة وتألف و احترام و الفه
وهو ما يجمعه بالدين الاسلامي و ينسلان من نهج واحد
هذا اهم ما في الامور
وحتى لو قلناها سهواً ((كما يقول المتطرفون منالجانبين )) انهم اعداء فنرى ان الانجيل يقول

44( واما انا فاقوللكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلّوا لاجل الذين يسيئوناليكم ويطردونكم)
وكذلك القرأن يقول
(يا ايها الناس انا جعلناكم شعوب وقبائل لتعارفو ان اكرمكم عند الله اتقاكم )
التقوى
هي كلمه جامعه لكل افعال الخير و السلام و الاخلاق


اي ان الاديان كلها تدعو للرحمة و التعايش و المحبة و الاخلاقلافرق بينها ابداً (اقصد في الامور الاساسيه ) باقي الامور لابأس بها


وكذلك للتوضيح اكثر
هذه هي رسالة البابا بعد ان حدث سؤء فهم فيما

((اصدر الفاتيكان بيانا اوضح فيه ان البابا يشعر بالأسف لإساءة فهمتصريحاته التي تم تفسيرها بشكل يسيء للمسلمين.
واضاف البيان ان البابا يحترم كلمن يؤمن بالعقيدة الاسلامية ويأمل من المسلمين فهم مغزى حديثه.
وقال الكاردينالتارشيسيو ببرتوني وزير الدولة الجديد في الفاتيكان إن البابا يأسف جدا لكون بعضالعبارات التي وردت في محاضرته قد بدت مسيئة لمشاعر المؤمنين بالعقيدة الإسلامية.
وأضاف الكاردينال بارتون إن البابا - على حد تعبيره - يحترم "المسلمين الذينيعبدون الإله الواحد" إلا أن محاضرته في اللاهوت التي ألقاها في ألمانيا قد أسئتفسيرها بطريقة لم يقصدها. ))
__________________

[ahmadalr]

شكرا لك اخي على توضيح ما قاله ولكن البابا الفاتيكان يعتذر لما قاله وانا اعتقد انه لم يقصد وهذا ما نتمناه.......::33::

[the rock]

اخي احمد انا اكلمك كمسيحي عراقي اولا لان بعض العرب ولا اريد ان انزه بعض العراقيين ..قد اصبحوا

في جانب و الدين في جانب اخر وقد توافقني على هذا الرأي... ان البابا انسان واعي ومثقف وعندما يتكلم

فانه يعرف ما يتكلمه وانه على مرتبة دينية عالية .. لذلك وان تكلم فهو سوف يعتمد على تعاليم السيد

المسيح (له المجد) ...والان اريد ان اسألك هل في يوم قرأت ان المسيح (له المجد) قد طعن بأديان او

ذكر اي احد بسوء ..فكيف تقولون ان البابا قد (تجاسر على الدين الاسلامي) والتجاسر كلمة كبيرة

على رؤساء الاديان يا اخي العزيز ... واذا لم تلاحظ فانك من مشجعي الذين يرسمون الصليب ويرسمون

مايحلو لهم هل هذه طريقة صحيحة لحل المشاكل ...والله يبارك فيك ومشكور على كل شيء..

[saaoody_1]

اني كمواطن عراقي مسيحي..... ما اريد ان احكم على كلام البابا قبل ان اقراه من البداية و حتى اخر كلمة لكي اعرف عن ماذا تحدث و ماذا قال......لكي اعرف ماذا يقصد...فلا استطيع ان اقول شيئا قبل ان اقراء ما قاله لان الكل سمع انه البابا اساء الى الدين الاسلامي..بس منعرف شكال........ بس انا اايد كلام اخوية كشكول العراقي بكل كلامه

[noman398]

السلام عليكم

اخواني المسيح

قال الذي يدعى الفاتيكان

ان رسولنا لم يوحى له شي من الله كلها اعمال شريرة

وان شاء الله عن قريب اجيبلكم الرابط مالت الفديو مالته

[كلكامش]

للاسف الانتهاكات مستمرة بلاسلام والمسلمين يعني انا استغرب من واحد مثل اسامة بن لادن

يهين المسيحية كل علماء المسلمين يكفروا ويقولون انو ما يمثل الاسلام

طيب ليش من يهينون الاسلام سواء بلدنمارك او التصريحات الاخيرة ما يتبرون منهة المسيحيين

انا محتار بلحقيقة هل هو جبن المسلمين ام وقاحة المسيحيين الغربيين ماذا يبغون من هذه االانتهاكات

الله اعلم

[ahmadalr]

الان بعد كلام نومان ما رأيكم يا اخواننا المسيح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ahmadalr]

http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifhttp://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifhttp://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gif




http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifhttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42095000/jpg/_42095012_pope_ap_203i.jpg (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_5352000/5352908.stm)http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifالبابا "يأسف لشعور المسلمين بالإساءة" (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_5352000/5352908.stm)
قال البابا بنيديكت السادس عشر إنه آسف أن خطابا تطرق فيه إلى الإسلام، أدى لجرح مشاعر المسلمين.
تصريحات البابا حول الإسلام (http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?threadID=3401)
مقتطفات رئيسية من خطاب البابا (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_5351000/5351086.stm)
http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/icons/watch_ar.gif جدل أثاره البابا (http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/news/default.stm#)

::26::

[ahmadalr]

اتوقع كل شيء اتضح الان نشكركم لمشاركتكم في الموضوع وكنت اعرف لم يقصد....
شكرا لكم مرة اخرى وآسف ان جرحت مشاعر الاعظاء....

[عاشقة دجلة / المسسبي]

اني الصراحة مقريت ال لنكات الجنت انت حاطهة .. بس بل نسبة للحجي اللي كالتة الاخت .. اني اكول انو هوة هيجي رأية و رأية ميمثل رأي كل مسيحي بل عالم .. بس برأيي اعتقد مجان لازم هيجي يكول عل اقل لانو احنة المسيحيين العايشين ببلدان اسلامية رح كلش نتأذى .. و رئسن هسة حركو كنيستين بفلسطين ردا علة حجي البابا

[ahmadalr]

ليس لدي كلام سوى شكرك على المرور.....

[ahmadalr]

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42090000/jpg/_42090468_ap_pope203.jpg تطرق البابا في حديثه عن طبيعة العقل والدين

أثارت تعليقات للبابا بنيديكت السادس عشر خلال كلمة ألقاها في ألمانيا، ردود فعل غاضبة في العالم الإسلامي وأدت إلى مطالبات بأن يعتذر البابا عن "إهانة" الإسلام. فيما يلي مقتطفات رئيسية من خطاب البابا في جامعة ريغينسبورغ، وجاءت كلمته بعنوان "الإيمان والعقل والجامعة: ذكريات وتأملات".
عن الحياة الجامعية
http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/top_quoteyv.gif إنها خبرة مؤثرة بالنسبة لي أن أعود مرة أخرى إلى الجامعة وأن أحاضر مجددا من على هذه المنصة.
كما أن الجامعة (جامعة بون، حيث حاضر البابا أيضا لفترة من الزمن بدءا من عام 1959) تفخر أيضا بكليتيها للاهوت. إن هذا الحس العميق بوحدة عالم العقل والمنطق، لم يجد ما يزعجه، وإن قال أحدهم إن هناك شيئا غريبا بالنسبة لجامعتنا - إنها تخصص كليتين لأمر لا وجود له، ألا وهو الله.
ورغم وجود هذا التشكك الجذري، مازال من الضروري والمنطقي إثارة مسألة الله عبر إعمال العقل، والقيام بذلك في سياق إرث الإيمان المسيحي، وهو الأمر الذي كان محل قبول في هذه الجامعة ككل، دون تشكيك.
عن "الحرب المقدسة"
تذكرت كل هذا مؤخرا، حينما كنت أقرأ.. شطرا من حوار دار - ربما عام 1391 في الثكنات الشتوية قرب أنقرة - بين الإمبراطور البيزنطي واسع العلم مانويل باليولوغوس الثاني وفارسي متعلم حول مسألة المسيحية والإسلام، وحقيقة كليهما.
وفي المحاورة السابقة.. يتناول الإمبراطور مسألة الحرب المقدسة، ودون الخوض في تفاصيل، من قبيل الاختلاف في المعاملة بين الذين تسبغ عليهم معاملة "أهل الكتاب" والذين يعاملون كـ"كفار"، واجه محاوره باقتضاب مذهل يبلغ مرتبة الفظاظة عند البعض وذلك في تناوله للمسألة المحورية حول العلاقة بين الدين والعنف عامة، إذ قال: "فقط أرني ما أتى به محمد وجاء جديدا، عندها ستجد فقط ما هو شرير ولا إنساني، كأمره نشر الدين الذي نادى به بالسيف".
وبعد أن عبر الإمبراطور عن نفسه بهذه القوة، مضى ليشرح تفصيلا لماذا نشر الإيمان بالعنف أمر مناف للعقل والمنطق، فالعنف لا يتفق وطبيعة الله ولا يتفق وطبيعة الروح. إنه يقول إن "الله لا يسر بالدماء، وليس التصرف بعقلانية مناقض لطبيعة الله، فالإيمان يولد في رحم الروح، وليس الجسد، ومن يهدي إلى الإيمان إنما يحتاج إلى القدرة على التكلم حسنا والتعقل، دون عنف أو تهديد أو وعيد".
عن الدين والعقل
وحسم البيان في هذا الأمر ضد التحويل القسري لاعتناق الدين هو أن التصرف بما لا يتماشى مع العقل إنما يناهض طبيعة الله ذاته. ويقول الكاتب تيودور خوري: "بالنسبة للإمبراطور كونه بيزنطيا شكلته الفلسفة الإغريقية، فإن هذا البيان بيّن يشهد لصحة ما فيه، ولكن بالنسبة للتعاليم الإسلامية، فإن الله جل عن كل شيء، فعال لما يريد منزه عن أي من قوالبنا، بما في ذلك العقل والمنطق".
عند هذه النقطة، وبما يصل له فهمنا عن الله وبالتالي ما يخص الدين من ممارسات، نجد أنفسنا أمام معضلة لا مفك منها، هل قناعة أن التصرف بما يتنافى مع العقل يخالف طبيعة الله مجرد فكرة إغريقية، أم أنها حق دائما وجوهرا؟
حول اللاهوت والعلم
لقد فتح اللاهوت الليبرالي للقرنين التاسع عشر والعشرين مرحلة ثانية في عملية نزع الفلسفة الهيلينية (الإغريقية)، وكان أدولف فون هارناك هو الممثل الأبرز له.
http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gifhttp://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/top_quoteyv.gif الهدف هنا ليس إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع أفق مفهومنا عن العقل .. عندها فقط نصبح قادرين على الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة إليه اليوم http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/bottom_quoteyv.gif




قيل إن يسوع وضع نهاية للعبادة لصالح البعد الأخلاقي، وفي النهاية صار الطرح المعبر عنه هو أنه أب لرسالة أخلاقية إنسانية. وبالأساس فإن القصد الذي يرمي له هارناك هو إعادة المسيحية مرة أخرى إلى التوافق مع المنطق الحديث.
(غير أن).. أي محاولة للإبقاء على الدفع بأن اللاهوت "علمي" سينتهي بالمسيحية إلى أن تصبح مجرد جزء من أصل كامل.. وهو أمر خطير للإنسانية، كما نرى من الأسقام التي تعتري الدين والعقل والتي تطرأ بالضرورة حينما يخفض من مرتبة العقل بحيث .. يصبح الدين وتصبح الأخلاق أمرا لا يعنيه.
خاتمة
إن الهدف هنا ليس إعادة التخندق أو النقد السلبي، بل توسيع أفق مفهومنا عن العقل وتطبيقاته.. عندها فقط نصبح قادرين على الحوار الحقيقي للثقافات والأديان الذي بتنا في حاجة ماسة إليه اليوم.
في العالم الغربي الاعتقاد السائد على نطاق واسع هو أن المنطق القائم على فلسفة الحقائق التي لا تتثبت إلا بالفحص العلمي، وأشكال الفلسفة المبنية على هذا المنطق، صالح للكل. غير أن الثقافات المتجذرة في الدين في هذا العالم ترى في هذا الاستبعاد لما هو إلهي من محيط العقل وشموليته تهجما على أشد قناعاتهم. إن المنطق الذي يصم آذانه عما هو إلهي ويدفع بالدين إلى هامش المجتمع، إنما هو منطق عاجز عن الولوج في حوار الثقافات. http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/bottom_quoteyv.gif
*************************************

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42095000/jpg/_42095020_pope_ap_66i.jpg (http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_5353000/5353056.stm) http://newsimg.bbc.co.uk/shared/img/o.gif النص الكامل للرد البابوي (http://news8.thdo.bbc.co.uk/hi/arabic/news/newsid_5353000/5353056.stm)



************************************************** **************************

[the rock]

http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/right_quote.gif أرني ما الجديد الذي جاء به محمد وعندها لن تجد إلا ما هو شرير ولاإنساني، مثل أمره نشر الدين الذي نادى به بالسيف http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/left_quote.gif


رأي الإمبراطور البيزنطي مانويل باليولوغوس الثاني، الذي أشار إليه البابا في خطابه

http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/box_dashed_line.gif




لو انك تقرأ بجدية وتفهم لرأيت انه يذكر اراء لامبراطور بيزنطي مع فارسي متعلم








http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/top_quoteyv.gif وتنظر الكنيسة بعين الاعتبار أيضا إلى المسلمين الذين يعبدون الإله الواحد القيوم الرحيم الضابط الكل خالق السماء والأرض المكلم البشر. ويجتهدون في أن يخضعوا بكليتهم حتى لأوامر الله الخفية كما يخضع له إبراهيم الذي يُسند إليه بطيبة خاطر الإيمان الإسلامي. ولأنهم يجلون يسوع كنبي وإن لم يعترفوا به كإله ويكرمون مريم أمه العذراء كما أنهم يدعونها أحيانا بتقوى. وعلاوة على ذلك إنهم ينتظرون يوم الدين عندما يثيب الله كل البشر القائمين من الموت. ويعتبرون أيضا الحياة الأخلاقية ويؤدون العبادة لله لا سيما بالصلاة والزكاة والصوم. http://newsimg.bbc.co.uk/hi/arabic/img/bottom_quoteyv.gif



واعتقد يا أخي احمد ان هذا المقطع لم تركز عليه

( واجه محاوره باقتضاب مذهل يبلغ مرتبة الفظاظة عند البعض وذلك في تناوله للمسألة المحورية حول العلاقة بين الدين والعنف عامة)

هذه مقولة البابا واقرا الخطاب جيدا انت وزميلك نومان ولا تكونوا من

الدعاة الى التفرقة...وشكراً لكم

[miss_babylon]

هي المشكلة ان بعض المسلمين اثبتو عنفهم لما حرقوا بعض الكنائس
و بعدين لو صاير هذا بجامع من جوامع المسلمين من قبل مسيحين اعتقد لو صار جان كل المسيحين انطردو من العراق

يعني اني اكول هذا الحجي واني مسلمة مو مسيحية لكن الحق يقال

[ahmadalr]

اختي انتي لمن ينهان دينك ما تسوين شيء؟؟؟!!!..........ثانية هو اعتذر بعد الهجوم على الكنائس.....بعدين كلشي صار مستقر وكأن لم يحدث شيء.......بالنسبة للبابا هو لا يعبر عن مشاعر جميع المسيح هذي نقظة مهمة***
اريد اقول بان المسلمين لم يعتدوا على احد ان لم يعتدي عليهم كالمقاومة مثلا
بالنسبة للمسيحيين العرب هم مثل اهلنا واحبابنا والمفروض ما نعتدي عليهم لانهم لا يأيدون البابا في قوله هذي نقظة هم مهمة...........................
شكرا لكي اختي العزيزة((اخيرا اقول لا اكراه بالدين))

[جـا ابو رجل الخضرة ك]

بدوووووون تعليق

[saaoody_1]

((اخيرا اقول لا اكراه بالدين))

((اخيرا اقول لا اكراه بالدين))

[ahmadalr]

آسف على ازعاج الاعضاء لكن هذا مو قصدي ان اردت رأي فقط آسف مرة اخرى......
مشكورين على المرور...........http://www.3rbe.com/smiles/data/22/3rbe.com_089.gif

[saaoody_1]

آسف على ازعاج الاعضاء لكن هذا مو قصدي ان اردت رأي فقط آسف مرة اخرى......

ماكو داعي للاسف اخوية العزيز

[the rock]

(اريد اقول بان المسلمين لم يعتدوا على احد ان لم يعتدي عليهم كالمقاومة )

اخي احمد ......انت قلت هذا الكلام أسألك

1_بالله عليك اين اعتداءاتنا نحن المسيحيين في العراق وفي فلسطين عليكم؟؟؟؟؟

2_ومنذ متى المسلمون يحرقون الكنائس ويستبقون الاحداث ؟؟؟؟؟

3_وهل ياترى ان الله اوصى المسلمين بحرق الكنائس او تفجيرها عند سماع الاخرين قد تكلموا على الدين الاسلامي؟؟؟

4_اين الحوار بين الديانات واين (التسامح والمحبة ) التي تربينا عليها وبالاخص نحن العراقيين؟؟؟؟

* الدفاع عن دين لا يأتي بقوة عضلاتنا بل بقوة ايماننا وعقلنا ومحبتنا لله وللاخرين

ومشكور اخي احمد الركابي على تواصلك معنا..::39::

[زيد العراقي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والله يا اخي هذا بابا الفاتيكان الذي شتم الدين الاسلامي وقال انه دين الارهاب فليسمع الى تعاليم الدين الاسلامي وليعلم من هم الارهابيون
الرسول محمد عليه الصلاة والسلام ينهى ان يركب اثنان على دابة واحدة رحمة بها فكيف ستكون رحمته بالانسان
هو الذي نهى ان تحد السكين امام البقرة او تذبح بقرة امام اخرى رحمة بها
فكيف هي رحمته بالانسان
هو الذي كان يبكي اذا سمع صوت طفل يبكي من شده عاطفته
فكيف ياتي مثل البابا ويتطاول على الاسلام ؟

زيد العراقي .. يمنع التطاول على البابا او اي شخص اخر منعاً باتاً

باربي كرل

[عاشقة دجلة / المسسبي]

اول شي اذا انت جنت تعتبر حجي البابا تطاول اذن لتتطاول ( لتقبل لنفسك شي متقبلة علة غيرك ) و ثاني شي
(هو الذي نهى ان تحد السكين امام البقرة او تذبح بقرة امام اخرى رحمة بها )

يعني بقرة ميصير تذبح بس يصير مسلمين يخطفون مسيحيين و يذبحوهم ؟ مو ؟ و يصير مسلمين يخطفون راهبة ايطالية و يكتلوهة بس ميصير بقرة تنذبح .. يا للإنسانية و التسامح !!

[sweet lion]

حبيبي زيد البابا مكال انو الاسلام دين ارهاب ليش تطلع حجي من كيفك ؟؟
لو بس تريد تطلعة بابشع صورة؟
(كان يبكي عندما يسمع طفلا يبكي) ولكنه ذبح اثنان من اسرى بدر لانهم ضده ولم يؤمنو به!!!
المسيح لم يؤذي حشرة يوما ولا بشرا لا بفعل ولا بكلمة وانتم تشتمونا ليل نهار وتقولون محرفون وكفار وغيره من دون ان نقول شيئا ولكن عندما قدم البابا محاضرة فلسفية لم ولن تستطيع فهمها
ولم تقراها حتى حتى تثورون لاقصى الدرجات بلا معنى ومن جهة اخرى تشتمونا وتكفرونا في خطب الجمعة ولا تعدون ذلك انتهاكا ولا تقبلون الاعتراض حتى
اما رايي بلموضوع كللة هو انه البابا لم يكن من المفروض ان يقتبس ما اقتبس من الامبراطور البيزنطي ولا غير اما الباقي فهو فسلفة محضة ..