هل الكتاب المقدس محرف ام لا ؟لمناظرة

[احمد العابد]

الحوار يدور حول:
هل الكتاب المقدس محرف أم لا ؟


وبداية اسألك زميلي
ما هو معنى التحريف ؟
بمعنى

هل :
1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟

ايه الاساتذة لو احببتم النقاش حول كل جزئية من الجزئيات السابقة من الممكن أن تختار منها ما تشاء
وإن شئت الحل المختصر وهو :
دراسة نص معين من الكتاب المقدس واثبات تغييره واختلافه بين النسخ القديمة والحديثة وبالصور والمراجع فأهلا" بك .
فباستخدام الحل الثاني سنكون وفرنا الكثير من الوقت .

اختار ما تشاء ولكن عرفني أولا" ما مفهومك عن التحريف ؟ أي ما هو التحريف ؟

وفقنا الله لما يحب ويرضى .

[sweet lion]

حبيبي التحريف يختلف تعريفه من عقيدة لاخرى ومن تفكير لاخر...
لكني ساقول لك ما التحريف...ونتناقش بالهدوء والمنطق...وانت ضع لي ايضا تعريفا للتحريف لنناقش تحريف القران بعدها....
التحريف هو وقوع تغيير في عقيدة من العقائد او فقد لعقيدة او زيادة عقيدة على النص الاصلي...
بمعنى...الكلمات والحروف لا تضر! ما تفسره انت على هواك وتضنه متناقض او يسيء لاحد لا يضر! التحريف هو تغير لامر من اوامر الله او تعليم معين ..واثبات التحريف يكون من المخطوطات حصرا..
اقبل مناقشتك...نقاش علمي بالادلة والبراهين...بدون نسخ وبدون لصق..ويكون العرض دليلا واحدا فاخر...انت تطرح دليل على تحريف الانجيل فنناقشه ثم اطرح انا دليل على تحريف القرآن فننافشه وهكذا...حتى لا تتداخل المواضيع ...
ما رايك؟

[العمــــــده]

يقول الله تعالى في كتابه العزيز:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ}[البقرة:79].

.

{وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ} [آل عمران: 78].

{ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ}[المائدة: 13].

[—(•·÷[ Kokopelli ]÷·•)—]

سويت لاين اللي ينزلة الله ميصير ينلعب بيه ياما كلمة او حرف يتخلى ويقلب المعنى
!!!

[sweet lion]

سويت لاين اللي ينزلة الله ميصير ينلعب بيه ياما كلمة او حرف يتخلى ويقلب المعنى
!!!
اشكرك اختي العزيزة...هذا راينا ايضا...فالله ليس ضعيفا حتى يستطيع احد ان يحرف اوامره وتعاليمه ووصاياه!

[Helen1]

الحوار يدور حول:
هل الكتاب المقدس محرف أم لا ؟

طبعا لا و الف لا

وبداية اسألك زميلي
ما هو معنى التحريف ؟
تغير أو تحوير تام في صياغة الجملة او المكتوب
بمعنى

هل :
1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
أولا الكتاب المقدس عهدين جديد و قديم
ثانيا الكاتب معروف
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
أجل
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
أولا الخطأ يختلف عن التحريف هنا انت قلت خطأ اجل أوافقك بإنه خطأ
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
تناقضات ؟؟ ربما هذا من عدم الإستيعاب قبل قلحكم راجع اولا لديك التفاسير و النص
ردي هنا يشمل كتابك طبعا
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
بصراحة مبين إنك مدتميز شدتكتب العفو بس نحن عرفنا التحريف شجابه على التجاوزات أدبية !!
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
بالنسبة لكتابي الحي لايوجد اي إختلافات اما عن إختلاف الترجمات فهذا شي وارد فهناك من يترجم القرأن إلى اكثر من لغة لكن اكيد هناك نسخة أصلية يمكنك ان ترجع إليها

7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى أنا لا أعترف بهكذا اولاء لاننا و بكل ثقة لسنا نصارى و إنما مسيحيين
بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
وهذه بدعة من البدع المتداولة

ايه الاساتذة لو احببتم النقاش حول كل جزئية من الجزئيات السابقة من الممكن أن تختار منها ما تشاء
وإن شئت الحل المختصر وهو :
دراسة نص معين من الكتاب المقدس واثبات تغييره واختلافه بين النسخ القديمة والحديثة وبالصور والمراجع فأهلا" بك .



أنا اترك هذه الخطوة لك لإنك حقا تجهل مافي كتابي ليتبين لك كم أخطأت في تقديرك له و شكرا

[احمد العابد]

انا ادعوا الاخوة النصرى هنا ان يبعثوا احد يعلم فقه الكتاب المقدس او من هو غير موجود في المنتدى له علميته لكي تتم المناقشة وان يسجل وارجوا من الاخوة المسلمين اذا اردوا ان يفيدوا اخوهم في الله بشيء ان يبعثوا لي الرسائل وبارك الله فيكم فالرجاء اخواني طلب مني بعض الاخوة ان انوب عنه في مناقشة مع الاعزاء النصارى فالرجاء الاخوي ان يتم الحاور بيني وبين نصراني فقط والذي عنده اي استفسار او اضافة معلومة لي من الاخوة المسلمين ان يبعث رسالة ولا يرد هنا لكي لا يتشتت الموضوع وكذلك الاخوة النصارى ان يبعثوا لمناظرهم الرسائل ولا يردوا هنا وبارك الله في الجميع وهداهم الى سبيل الرشاد .

اخوكم في الله احمد

[احمد العابد]

الاخت هيلين اجابت بعلم فهل تعتبر هذه المناظرة معها ام انتم تختارون شخص ؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل اجيبها ام لا ام تأتون بمناظر غيرها

[sweet lion]

هل تجاهلت ردي عمدا؟؟؟ انا من سيناقشك ..ينارظك..سمها ما شئت..تعريف التحريف ذكرته..اعيد لك مشاركتي
حبيبي التحريف يختلف تعريفه من عقيدة لاخرى ومن تفكير لاخر...
لكني ساقول لك ما التحريف...ونتناقش بالهدوء والمنطق...وانت ضع لي ايضا تعريفا للتحريف لنناقش تحريف القران بعدها....
التحريف هو وقوع تغيير في عقيدة من العقائد او فقد لعقيدة او زيادة عقيدة على النص الاصلي...
بمعنى...الكلمات والحروف لا تضر! ما تفسره انت على هواك وتضنه متناقض او يسيء لاحد لا يضر! التحريف هو تغير لامر من اوامر الله او تعليم معين ..واثبات التحريف يكون من المخطوطات حصرا..
اقبل مناقشتك...نقاش علمي بالادلة والبراهين...بدون نسخ وبدون لصق..ويكون العرض دليلا واحدا فاخر...انت تطرح دليل على تحريف الانجيل فنناقشه ثم اطرح انا دليل على تحريف القرآن فننافشه وهكذا...حتى لا تتداخل المواضيع ...
ما رايك؟...
في الانتظار

[Helen1]

سامحني يا أحمد انا لست بعالمة لكن هذا هو ردي ولست بمناظرة لكن إذا لديك اي سؤال أهلا و سهلا و اترك المناظرة لاصحابها عندك سوييت هنا واثقة بانه رح ينطيك الرد الوافي و الشافي
سلام و نعمه ::51::

[احمد العابد]

بس الله الرحمن الرحيم

ما هو التحريف : هو ان يكون شخص او اكثر يغير أو يحور صياغة الجمل والكلمات وصياغتها لمصالحهم الشخصية وهو طمس الحق هذا اولا وارجوا من العزيز سويت لاين ان يجيب على الاسئلة الباقية وهي
هل :
1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟

[sweet lion]

لم تفهم حبيبي؟؟؟ نعيد عليك...
التحريف هو وقوع تغيير في عقيدة من العقائد او فقد لعقيدة او زيادة عقيدة على النص الاصلي...(فقط)
..واثبات التحريف يكون من المخطوطات حصرا..(وليس ما تظنه متناقض! وليس من داخل النص! وليس من الترجمات)
هل لك مقدرة على الحوار ام ستهرب ؟ انتظرك
عرفت لك التحريف عرفت لك طريقة الحوار العلمية..
هكذا يناقش التحريف...علميا... اما اسئلتك فتدخل في نطاقات اخرى...
انتطرك

[احمد العابد]

لم تفهم حبيبي؟؟؟ نعيد عليك...
التحريف هو وقوع تغيير في عقيدة من العقائد او فقد لعقيدة او زيادة عقيدة على النص الاصلي...(فقط)
..واثبات التحريف يكون من المخطوطات حصرا..(وليس ما تظنه متناقض! وليس من داخل النص! وليس من الترجمات)
هل لك مقدرة على الحوار ام ستهرب ؟ انتظرك
عرفت لك التحريف عرفت لك طريقة الحوار العلمية..
هكذا يناقش التحريف...علميا... اما اسئلتك فتدخل في نطاقات اخرى...
انتطرك



ساجيبك بالاتي
انا الذي لم افهم التحريف!!!!!!! ساقول لك التحريف وساشرحه لك شرحا مفصلا وبمعناه اللغوي والاصطلاحي وسنعرف الذي لم يفهم التحريف وساشرحه لك عن معناه عند المسلمين اولا وعندكم ثانيا فانت شرحت التحريف على مفهومك ورئيك الشخصي ولم تستند بشيء من اقوال اهل العلم لدينا او لديكم افلنتكلم بالاراء العلمية وسنبدء على بركة الله وعونه بعد ان نفهم معنى التحريف ستجيبني على اسئلتي السبعة :

بسم الله الرحمن الرحيم



التحريف لغةً
حرف الشيء: طرفه وجانبه وتحريفه: إمالته والعدول به عن موضعه إلى طرفٍ أو جانب قال تعالى: ((وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ الله عَلَى حَرْفٍ))1. قال الزمخشري: أي على طرف من الدين لافي وسطه وقلبه وهذا مثل لكونهم على قلقٍ واضطراب في دينهم لاعلى سكونٍ وطمأنينة.
التحريف اصطلاحا
أما التحريف في الاِصطلاح فله معانٍ كثيرة:
منها: التحريف الترتيبي: أي نقل الآية من مكانها إلى مكان آخر سواء كان هذا النقل بتوقيف أو باجتهاد فلا خلاف في وقوعه إذ كم من اية مكّية بين ايات مدنية وبالعكس.
ومنها: التحريف المعنوي ويراد به حمل اللفظ على معانٍ بعيدة عنه لم ترتبط بظاهرها مع مخالفتها للمشهور من تفسيره وهذا النوع واقع في القرآن وذلك عن طريق تأويله من غير علم وهو محرم بالاِجماع لقوله (صلى الله عليه واله وسلم): من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار وهو من التفسير بالرأي المنهي عنه قال رسول الله (صلى الله عليه واله وسلم): "من فسَّر القرآن برأيه وأصاب الحق فقد أخطأ وهذا المعنى منحدر عن الاَصل اللغوي لتحريف الكلام.
ومنها: التحريف اللفظي وهو على أقسام:
منها: التحريف بالزيادة والنقصان وهو على ثلاثة أنحاء:
أ ـ تحريف الحروف أو الحركات
ب ـ تحريف الكلمات
ج ـ تحريف الآيات أو السور وهو باطل بالاِجم.
1 ـ التحريف بالزيادة ((قُل لئنِ اجتَمَعَتِ الاِنسُ والجِنُّ عَلَى أن يأتُوا بمِثْلِ هَذا القُرْآنِ لا يأتُونَ بِمِثْلِهِ وَلوْ كانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً))7.
2 ـ التحريف بالنقص
ويقول السير وليام موير: إن المصحف الذي جمعه عثمان قد تواتر انتقاله من يد ليد حتّى وصل إلينا بدون تحريف وقد حفِظ بعناية شديدة بحيث لم يطرأ عليه أي تغيير يذكَر بل نستطيع القول أنّه لم يطرأ عليه أيّ تغييرٍ على الاطلاق في النسخ التي لا حصر لها والمتداولة في البلاد الاِسلامية الواسعة وبمثل ذلك صرح بلاشير أيضاهذه اقوال علمائكم وان احببت ان اتي لكم بالمزيد اتيت لكم بها ان القران في اللوح المحفوظ مع اعتراف علمائكم اتيت لكم بها .


اما ما معنى التحريف عند علمائكم

القمص زكريا بطرس
عندما نتحدث عن التحريف المعنوى ونتحدث عن معناه وما هو سنجد فى موقع أن التحريف المعنوى هو حمل اللفظ على معانى بعيده عنه لم تربط بظاهره
1. التحريف الترتيبى بمعنى تغيير الترتيب .
2. التحريف المعنوى فهمه بمعنى أخر .
3. التحريف اللفظى فى اللفاظ الحروف والكمات والجمل

القمص زكريا بطرس
يقصد به
1. الزياده فى الأيه بحرف أو أكثر .
2. الزياده فى الأيه بكلمه أو أكثر .
3. الزياده فى السوره الواحده بايه أو أكثر .
4. الزياده فى مجموع السور أى القرأن كله بسوره أو أكثر .

- التحريف لغة هو صرف أو إمالة الشيء عن أصله. وقال أكثر المفسرين إنّتحريف الكتب المقدسة معناه الصرف الفاسد. ومن قال منهم بغير ذلك لم يحكم جازماً بوقوع التحريف اللفظي، بل كان يصرح باحتمال الوجهين، ثم يرجحون القول بالتحريف المعنوي.
5 المعقول هو حمل كلمة التحريف على معنى التحريف المعنوي لصعوبة التحريف اللفظي

هذا هو الاستدلال وهذا هو معنى التحريف عند الطرفين والان اريد ان تجيبني على اسئلتي بعد ما فهمنا التعريف عند الطرفين ولا تتهرب من الاسئلة فاني اقول لك للمرة الاخيرة فاذا لم تجيب على الاسئلة فسوف نترك الموضوع ونعتبرك قد تهربت منها ومن المناظرة باجمعها فالان اريد منك الاجابة على الاسئلة التالية :
هل :
1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟

[sweet lion]

ما مشكلتك يا رجل؟؟؟
اكرر.....
اثبات تحريف من داخله هو غباء! التحريف يتم في علم المخطوطات حصرا! وليس اي مخطوطات! فقط في اللغة الاصلية وليس الترجمات المتاخرة..والا فعليك ايضا ان تصدق الكتاب عندما يقول انه لن يتحرف!!
والتحريف شيء نسبي من شخص لاخر ومن ايمان لاخر..وبالنسبة لنا
فنحن نؤمن..بان الله ليس ضعيفا بحيث يستطيع البشر تحريف كلامه..والتحريف عندنا هو تغير في عقيدة او امر او تعليم ما...وليست الفوارز او اللغة او كلمة او حرف!!
وما قاله القمص زكريا هو عن الاسلام اصلا! (ومطلوب منك مصدره بالمناسبة)
والقمص لا يمثل احدا غير نفسه! ولا نستخدم نحن مصطلح "علماء" فالمسيحية لم تأتي للعلماء وحدهم وان فقدوا تاهت الدنيا! بل جاء للبشر جميعا يفهمه الجميع! وليس مثل القران! لحد الان فيه الغاز لا يعرف تفسيرها احد!
اكرر التحريف :هو تغير من نقصان او زيادة او تغيير لنص ما بحيث تتغير العقيدة او الاوامر او التعاليم او يزيد امرا او ينقص..
اما التحريف الذي لا دليل تاريخي عليه وانما اعتراضك على نصوص من داخل الكتاب فهذا تستطيع ان تبلله وتشرب ميه! فهذا لا يدخل في التحريف كعلم! وانما في دراسة الكتاب ونصوصه!
والان هل لديك القدرة على المناظرة ام ستعترف بان الانجيل لم يحرف؟

[احمد العابد]

ما مشكلتك يا رجل؟؟؟
اكرر.....
اثبات تحريف من داخله هو غباء! التحريف يتم في علم المخطوطات حصرا! وليس اي مخطوطات! فقط في اللغة الاصلية وليس الترجمات المتاخرة..والا فعليك ايضا ان تصدق الكتاب عندما يقول انه لن يتحرف!!
والتحريف شيء نسبي من شخص لاخر ومن ايمان لاخر..وبالنسبة لنا
فنحن نؤمن..بان الله ليس ضعيفا بحيث يستطيع البشر تحريف كلامه..والتحريف عندنا هو تغير في عقيدة او امر او تعليم ما...وليست الفوارز او اللغة او كلمة او حرف!!
وما قاله القمص زكريا هو عن الاسلام اصلا! (ومطلوب منك مصدره بالمناسبة)
والقمص لا يمثل احدا غير نفسه! ولا نستخدم نحن مصطلح "علماء" فالمسيحية لم تأتي للعلماء وحدهم وان فقدوا تاهت الدنيا! بل جاء للبشر جميعا يفهمه الجميع! وليس مثل القران! لحد الان فيه الغاز لا يعرف تفسيرها احد!
اكرر التحريف :هو تغير من نقصان او زيادة او تغيير لنص ما بحيث تتغير العقيدة او الاوامر او التعاليم او يزيد امرا او ينقص..
اما التحريف الذي لا دليل تاريخي عليه وانما اعتراضك على نصوص من داخل الكتاب فهذا تستطيع ان تبلله وتشرب ميه! فهذا لا يدخل في التحريف كعلم! وانما في دراسة الكتاب ونصوصه!
والان هل لديك القدرة على المناظرة ام ستعترف بان الانجيل لم يحرف؟

ما مشكلتك يا رجل؟؟؟
اكرر.....
اثبات تحريف من داخله هو غباء! التحريف يتم في علم المخطوطات حصرا! وليس اي مخطوطات! فقط في اللغة الاصلية وليس الترجمات المتاخرة..والا فعليك ايضا ان تصدق الكتاب عندما يقول انه لن يتحرف!!

طيب ان حرفت الكلمات والجمل والنصوص ماذا تعتبره برئيك اشرح لنا ان اسئنا الفهم صادقا ام مكذبا ام هذا الذي قام بالتغير بالجمل والكلمات دجالا ؟؟؟؟؟ وكيف ان تم تحريف نصوص من داخله ليس بتحريف اليس هو كتاب الله المنزل !!!!!!!!؟؟؟؟؟ واليس هذا هو التحريف بعينه فاشرح لنا ؟؟


والتحريف شيء نسبي من شخص لاخر ومن ايمان لاخر..وبالنسبة لنا
فنحن نؤمن..بان الله ليس ضعيفا بحيث يستطيع البشر تحريف كلامه..والتحريف عندنا هو تغير في عقيدة او امر او تعليم ما...وليست الفوارز او اللغة او كلمة او حرف!!



وهل تعتبر العقيدة ليس من الكتاب ان كان كذلك فمن اين يقتبس المسلمون عقيدتهم ومن اين تقتبس يا زميلي عقيدتك اليس من الكتاب واليس الكتاب عقيدة بحد ذاتها فيال العجب العجاب ياما انك تعرف ان الكتاب المقدس قد حرف ولهذا لا تريد ان تعرف معنى التحريف وتشهد به فان قلت التحريف في عقيدة او املا او تعليم ما وليس اللغة او الكلمة او حرف طيب اشرح لنا من اين اتيت بعقيدتك اليس من الكتاب المقدس ام اقتبسته مباشرة من العلماء والعلماء من اين اتوا بالعقيدة اليس من الكتاب اذن نستنتج هنا ان عقيدة اي شخص هي من كتابه المنزل من الله ففيه الشرح الوافي عن العقيدة فهنا لا اعرف من اين اتيت بكلامك هذا وهو اكيد اقرارك بان ما موجود في الكلمات قد تم تحريفها لغة واصطلاحا ولهذا تتهرب من كلمة تحريف وتقول هي اصلا تحريف عقيدة واكن عقيدتك ليست من الكتاب واكن المخطوطات ةالاسفار ليست فيها عقائد !!!!!!!!!! وانتم في نفس الوقت تكتبون ان القران محرف وتأتون المخطوطات من الفوتو اليس هذا مناقضة بين ما تكتبون حول تحريف القران وكلامك هذا !!!!!!! فهنا نستنتج من خلال كلامك طبعا ان القران ليس محرفا كما تزعمون والايمان به واجب عليكم لانه تم تحريفه من خلال كلمات التي انتم تحتجون بها فسبحان الله عما تقولون وتناقضون انفسكم بانفسكم .
طيب اشرح لنا ان غيرنا الضمة وجعلنها همزة وان غيرنا كلمة الملائكة واصبح كلمة الشيطان وان غيرنا كلمة السلام واصبحت كلمة عدونا وانا غيرنا كلمة تفاح واصبحت كلمة زيتون بتعمد منا ولمصلحتنا الشخصية ولمئربنا الدنيوية ولاحلال الحرام وابطال الحلال فغيرنا الجمل والكلمات لمصلحتنا فماذا يكون هذا برئيك ؟؟؟؟ وهل يوجد معنى للتحريف اصح من هذا ان كان يوجد فأتنا به ونحن بانتظارك لتشرح لنا لعلك تأتي بتفسير التحريف بما يتناسب ما يتقبله العقل فان قلت في العقيدة شرحت العقيدة لك ومن اين تأتينا ونحن نقتبس كلمتنا من كتبنا المقدسة فانتم من اين تقتبسون عقيدكتم اليس من الكتاب المقدس واليس ان غيرنا الكلمات في الكتب المقدسة اليس يكون هناك تغير في عقيدتنا وان غيرنها خاصة نحو مصالحنا الشخصية ومئربنا !!!!!!!!! ننتظر اجابتك لعلك تأتي بتفسير اصح عن معنى التحريف فتفسيرك هذا يثبت التحريف في الكتاب المقدس وهو في نفس الوقت عقيدتكم التي انتم متمسكون بها ولا اريد ان استبق تفسيرك للتحريف بعد ان اثبت لك ان كتبنا المقدسة هي مصدر عقائدنا فاشرح لنا هداك الله .

يا سبحان الله !!!!!


وما قاله القمص زكريا هو عن الاسلام اصلا! (ومطلوب منك مصدره بالمناسبة)

والقمص لا يمثل احدا غير نفسه! ولا نستخدم نحن مصطلح "علماء" فالمسيحية لم تأتي للعلماء وحدهم وان فقدوا تاهت الدنيا! بل جاء للبشر جميعا يفهمه الجميع! وليس مثل القران! لحد الان فيه الغاز لا يعرف تفسيرها احد!

مثل اي ايه تقصد اكتبها ونأتي لك بتفسيرها ولا تحيد عن الموضوع الاصلي فاجبني على الاسئلة

اكرر التحريف :هو تغير من نقصان او زيادة او تغيير لنص ما بحيث تتغير العقيدة او الاوامر او التعاليم او يزيد امرا او ينقص..

هنا تاتي وتناقض نفسك وتقول ان التحريف بالنصوص من زيادة ونقصان واليس النص يحتوي على احرف وجمل وكلمات ام يحتوي على ماذا برئيك !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟



اما التحريف الذي لا دليل تاريخي عليه وانما اعتراضك على نصوص من داخل الكتاب فهذا تستطيع ان تبلله وتشرب ميه! فهذا لا يدخل في التحريف كعلم! وانما في دراسة الكتاب ونصوصه!
والان هل لديك القدرة على المناظرة ام ستعترف بان الانجيل لم يحرف؟




ههه وهل دراسة الكتاب تبيح تغير نصوص رب العالمين ادلتك في معنى التحريف ومنذ البداية تناهضت ضدك واوارقك في كتابك المقدس انكشفت وهذا يدل على انه تم تحريف الكتاب المقدس من خلال كتابة الايدي ولغرض مصالحها الشخصية الدنيوية المنغمسة في حب الشهوات والسلطة الزائلة .

واريد منك ان تذهب لقرائة رد الزميلة هيلين في معنى التحريف فهي كانت واضحة ومباشره في معنى التحريف واسئلها من اين اتت بتعريف التحريف والان اجب انت او غيرك على اسئلتي السبعة السابقة وبدون توهان في طرق مسدودة مغلوقة على اصحابها .

[احمد العابد]

اريد اجابة على الاسئلة مباشرة وبدون تهرب من هذه الاسئلة


الاسئلة وهي :

1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟

[احمد العابد]

[quote=احمد العابد;6040913]ههه وهل دراسة الكتاب تبيح تغير نصوص رب العالمين ادلتك في معنى التحريف ومنذ البداية تناهضت ضدك واوارقك في كتابك المقدس انكشفت وهذا يدل على انه تم تحريف الكتاب المقدس من خلال كتابة الايدي ولغرض مصالحها الشخصية الدنيوية المنغمسة في حب الشهوات والسلطة الزائلة .

واريد منك ان تذهب لقرائة رد الزميلة هيلين في معنى التحريف فهي كانت واضحة ومباشره في معنى التحريف واسئلها من اين اتت بتعريف التحريف والان اجب انت او غيرك على اسئلتي السبعة السابقة وبدون توهان في طرق مسدودة مغلوقة على اصحابها .




ارى هنا ان الاخ سويت دخل للمنتدى ولم يرد على هذه التسئولات فارجوا من الزملاء الاعزاء ان لم يرد سويت خلال دخوله لثلاث مرات ان يتم استبداله بشخص تختارونه للمناظرة بدلا منه

[Helen1]

انا ارى الردود واضحة و مبينة أما عن سوييت فلا تخاف هو رح يشرحلك بالتفصيل الي إنت تريده

[Helen1]

واريد منك ان تذهب لقرائة رد الزميلة هيلين في معنى التحريف فهي كانت واضحة ومباشره في معنى التحريف واسئلها من اين اتت بتعريف التحريف
إجتهاد شخصي لا أكثر فهذا ما تعلمته ولكن أرجوك إقرأ ردي جيدا يمكن فاهمه غلط ::32::
تحياتي

[sweet lion]

طيب ان حرفت الكلمات والجمل والنصوص ماذا تعتبره برئيك اشرح لنا ان اسئنا الفهم صادقا ام مكذبا ام هذا الذي قام بالتغير بالجمل والكلمات دجالا ؟؟؟؟؟ وكيف ان تم تحريف نصوص من داخله ليس بتحريف اليس هو كتاب الله المنزل !!!!!!!!؟؟؟؟؟ واليس هذا هو التحريف بعينه فاشرح لنا ؟؟
للمرة الرابعة...التحريف هو تحريف في التعاليم والعقائد حصرا...اما الكلمة والفارزة وتركيب الجمل لا يهم!!
وان حصل اختلاف فيمكننا دائما الرجوع للمخطوطات القديمة.."البيزنطية" وهي ما نؤمن به..اما اضافة اسطر او حذفها مما يخل في المعنى او ينقصه او يزيده او تحريف لاغراض شخصية فهذا يدخل في التحريف ايضا..
وهل تعتبر العقيدة ليس من الكتاب ان كان كذلك فمن اين يقتبس المسلمون عقيدتهم ومن اين تقتبس يا زميلي عقيدتك اليس من الكتاب واليس الكتاب عقيدة بحد ذاتها فيال العجب العجاب ياما انك تعرف ان الكتاب المقدس قد حرف ولهذا لا تريد ان تعرف معنى التحريف وتشهد به فان قلت التحريف في عقيدة او املا او تعليم ما وليس اللغة او الكلمة او حرف
ههههههه يبدو انك بدأت تتهرب من موضوعك!!! انا اشفق على الذين يقولون ان كلام الله قابل للتحريف من الاساس يا حبيبي...والتحريف هو في العقيدة او التعليم فقط فان وضع احدهم او حذف احدهم او غير احدهم مفهوما من هذه فعندها نصل لان الانجيل محرف..وكما اسلفت الموضوع يتم من المخطوطات حصرا..
طيب اشرح لنا من اين اتيت بعقيدتك اليس من الكتاب المقدس ام اقتبسته مباشرة من العلماء والعلماء من اين اتوا بالعقيدة اليس من الكتاب اذن نستنتج هنا ان عقيدة اي شخص هي من كتابه المنزل من الله ففيه الشرح الوافي عن العقيدة
طبعا من الكتاب! او بالاحرى من كلام الله..واكرر كل عقيدة وكل شخص له مفهوم مختلف عن التحريف! فالتحريف نسبي...فهناك من يعتبر تحريف الحرف تحريفا (كما حصل معكم) وهناك من يعتقد ان التحريف يتم معنويا وفي التعاليم والعقائد..(كما عندنا)
فهنا لا اعرف من اين اتيت بكلامك هذا وهو اكيد اقرارك بان ما موجود في الكلمات قد تم تحريفها لغة واصطلاحا ولهذا تتهرب من كلمة تحريف وتقول هي اصلا تحريف عقيدة
لا اقرار ولا بطيخ!!! انت طلبت تعريف التحريف فعرفناه فاراك الان تتهرب من موضوعك!!!
واكن عقيدتك ليست من الكتاب واكن المخطوطات ةالاسفار ليست فيها عقائد !!!!!!!!!!
هههههههههههههه هذه الجملة من دراستك العميقة للمخطوطات ام ماذا بالضبط؟
الكتاب المقدس ليس فيه عقيدة ههههههههههه
وانتم في نفس الوقت تكتبون ان القران محرف وتأتون المخطوطات من الفوتو اليس هذا مناقضة بين ما تكتبون حول تحريف القران وكلامك هذا !!!!!!! فهنا نستنتج من خلال كلامك طبعا ان القران ليس محرفا كما تزعمون والايمان به واجب عليكم لانه تم تحريفه من خلال كلمات التي انتم تحتجون بها فسبحان الله عما تقولون وتناقضون انفسكم بانفسكم .
عرف لي ما تعتبره انت تحريفا للقران وساتيك انا بادلة صحيحة من امهات كتبكم عن تحريفه!...انواع وتعريف التحريف عندكم

طيب اشرح لنا ان غيرنا الضمة وجعلنها همزة وان غيرنا كلمة الملائكة واصبح كلمة الشيطان وان غيرنا كلمة السلام واصبحت كلمة عدونا وانا غيرنا كلمة تفاح واصبحت كلمة زيتون بتعمد منا ولمصلحتنا الشخصية ولمئربنا الدنيوية ولاحلال الحرام وابطال الحلال فغيرنا الجمل والكلمات لمصلحتنا فماذا يكون هذا برئيك ؟؟؟؟
اذا تغير المعنى فعندها هو تحريف..
وهل يوجد معنى للتحريف اصح من هذا ان كان يوجد فأتنا به ونحن بانتظارك لتشرح لنا لعلك تأتي بتفسير التحريف بما يتناسب ما يتقبله العقل فان قلت في العقيدة شرحت العقيدة لك ومن اين تأتينا ونحن نقتبس كلمتنا من كتبنا المقدسة فانتم من اين تقتبسون عقيدكتم اليس من الكتاب المقدس واليس ان غيرنا الكلمات في الكتب المقدسة اليس يكون هناك تغير في عقيدتنا وان غيرنها خاصة نحو مصالحنا الشخصية ومئربنا !!!!!!!!! ننتظر اجابتك لعلك تأتي بتفسير اصح عن معنى التحريف فتفسيرك هذا يثبت التحريف في الكتاب المقدس وهو في نفس الوقت عقيدتكم التي انتم متمسكون بها ولا اريد ان استبق تفسيرك للتحريف بعد ان اثبت لك ان كتبنا المقدسة هي مصدر عقائدنا فاشرح لنا هداك الله .
ان تغير المعنى او غيره احد لمصلحته كما تقول فهذا تحريف..اما تغيير التعابير الانشائية فهذا يحدث بسبب الترجمة ..ولكن النسخ القديمة من المخطوطات الاصلي والمترجمة موجودة ونستطيع الرجوع لها دائما..
مثل اي ايه تقصد اكتبها ونأتي لك بتفسيرها ولا تحيد عن الموضوع الاصلي فاجبني على الاسئلة
لا يا حبيبي لا تخف لن احيد ... انا اتكلم عن الحروف المقطعة في بدايات السور كمثال! او كلمة الصمد التي اختلفوا فيها 14 اختلاف..والكثير الكثير!! فلولا التفاسير لما فهمنا القران كما نفهمه اليوم...فهو كتاب لا يخاطب العامة وانما يخاطب العلماء فقط! عكس الكتاب المقدس الذي يخاطب الجميع..بينما القرآن حتى المفسرون يخطئون في تفسيره احيانا!!! (وهؤلاء علماء) فما بالك بالشعب !
هنا تاتي وتناقض نفسك وتقول ان التحريف بالنصوص من زيادة ونقصان واليس النص يحتوي على احرف وجمل وكلمات ام يحتوي على ماذا برئيك !!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟
استغفر الله...!!! يبدو انك لا تقرأ جيدا...نعيد
التحريف :هو تغير من نقصان او زيادة او تغيير لنص ما بحيث تتغير العقيدة او الاوامر او التعاليم او يزيد امرا او ينقص..ويتم اثباته من المخطوطات..
والان بعد هذا الشرح والاعادة لاربع مرات...ارجو ان الفكرة اصبحت واضحة
ههه وهل دراسة الكتاب تبيح تغير نصوص رب العالمين ادلتك في معنى التحريف ومنذ البداية تناهضت ضدك واوارقك في كتابك المقدس انكشفت وهذا يدل على انه تم تحريف الكتاب المقدس من خلال كتابة الايدي ولغرض مصالحها الشخصية الدنيوية المنغمسة في حب الشهوات والسلطة الزائلة .
ههههههه اتحداك ان تُثبت هذه الخرافات!!
واريد منك ان تذهب لقرائة رد الزميلة هيلين في معنى التحريف فهي كانت واضحة ومباشره في معنى التحريف واسئلها من اين اتت بتعريف التحريف والان اجب انت او غيرك على اسئلتي السبعة السابقة وبدون توهان في طرق مسدودة مغلوقة على اصحابها .
نقاشك معي يا صاحب..مع اهلها ودارسيها..
الان اريد اعتراف بان الانجيل غير محرف حتى نبدأ بدراسة التفاسير...ونجيب على اسئلتك..وهي تدخل في علم التفسير وغيره! وليس التحريف كما اعتقدت حضرتك خطئا
1- عندما يكون الكاتب غير معروف وكتاباته بالكتاب المقدس يكون هذا تحريف في الكتاب أم لا ؟
2- عندما يعترف الكاتب أنه لايكتب وحيا" من الله , بل هو اجتهاد منه , يعتبر تحريف أم لا ؟
3 -عندما يقول الكاتب اخطاء علمية من غير المعقول أن تكون صدرت عن الله تعالى هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
4- عندما يكون هناك تناقضات قوية وواضحة لا تستقيم مع بعضها , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
5- عندما تكون هناك تجاوزات أدبية و لا يمكن أن تكون من عند الله تعالى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
6- عندما تكون هناك اختلافات بين النسخ واضحة تحتوي اضافات وتعاني من حذف بالنسبة لنسخ أخرى , هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
7- عندما يعترف علماء الكتاب المقدس النصارى بوجود الإضافة والنقصان والفقد للمخطوطات والكلمات , وأنهم غير واثقين في النص النهائي هل يعتبر هذا تحريف أم لا ؟
ولا واحدة من هؤلاء تعتبر تحريف! فلو اتيتك الان بكتاب فيه كل هذه الامور فهل هو محرف ام خاطئ مع ملاحضة الفرق بين الاثنين؟؟
كل نقطة نابعة من فهمك الخاطئ للكتاب المقدس وتفسيره ...عندي سؤال..
حضرتك قارئ الكتاب المقدس؟

[احمد العابد]

كما قلت ان التحريف هو من خلال زيادة او فقدان نصوص او اضافة فاليك ما اكتبه الان


ابدء معك بالمحاورة حول الانجيل مباشرة لانك اصلا تناقض نفسك بنفسك ولابدء معك على بركة الله

بسم الله الرحمن الرحيم

عليه اتوكل واليه انيب واليه المصير

والحمد لله رب العالمين
وبعـد

( قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ [آل عمران : 64])

وانا أقول لك ان الانجيل محرف من ناحيتين.

الأولى أن الكثير منه لم يكن كلام الله في الأصل
وأعطيك مثال

هل كاتب رسالة بولس كان بيكتب كلام من عند الله عندما وضع لنفسة سطرين ( وحي أم لا ؟؟ )
( رومية 16 : 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).

وموضوع الرداء الذي نسيه بولس من عند الله ؟؟ .الرسالة الثانية إلى تيموثاس 4 : 13 الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق. (SVD)


والكاتب الذي قال إن كنت قد أحسنت التأليف(( التألـــيف ) من عند الله ؟
مثل ( المكابيين الثاني 15 :39) فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى


وسلامات بولس من عند الله ؟


( رومية 16 : 3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ ...... سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ. 6سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيراً. 7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي. 8سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ. 9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي. 10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ. 11سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ. 12سَلِّمُوا عَلَى تَرِيفَيْنَا وَتَرِيفُوسَا التَّاعِبَتَيْنِ فِي الرَّبِّ. سَلِّمُوا عَلَى بَرْسِيسَ الْمَحْبُوبَةِ الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيراً فِي الرَّبِّ. 13سَلِّمُوا عَلَى رُوفُسَ الْمُخْتَارِ فِي الرَّبِّ وَعَلَى أُمِّهِ أُمِّي. 14سَلِّمُوا عَلَى أَسِينْكِرِيتُسَ وَفِلِيغُونَ وَهَرْمَاسَ وَبَتْرُوبَاسَ وَهَرْمِيسَ وَعَلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 15سَلِّمُوا عَلَى فِيلُولُوغُسَ وَجُولِيَا وَنِيرِيُوسَ وَأُخْتِهِ وَأُولُمْبَاسَ وَعَلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 16سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. كَنَائِسُ الْمَسِيحِ تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ.....21يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ تِيمُوثَاوُسُ الْعَامِلُ مَعِي وَلُوكِيُوسُ وَيَاسُونُ وَسُوسِيبَاتْرُسُ أَنْسِبَائِي. 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).

وبولس لما قال انا لايوجد عندي رأي من الله ولكن اعطيك رأيي من عند الله ؟؟

بولس في (الرسالة الثانية إلى كورنثوس 7 : 25وَأَمَّا الْعُزَّابُ، فَلَيْسَ عِنْدِي لَهُمْ وَصِيَّةٌ خَاصَّةٌ مِنَ الرَّبِّ، وَلَكِنِّي أُعْطِي رَأْياً بِاعْتِبَارِي نِلْتُ رَحْمَةً مِنَ الرَّبِّ لأَكُونَ جَدِيراً بِالثِّقَةِ. 26فَلِسَبَبِ الشِّدَّةِ الْحَالِيَّةِ، أَظُنُّ أَنَّهُ يَحْسُنُ بِالإِنْسَانِ أَنْ يَبْقَى عَلَى حَالِهِ ) ...

وهل هذا من عند الله سفر يشوع بن سيراخ

( 31 : 32 - 41 )
الخمر حياة للانسان اذا اقتصدت في شربها
اي عيش لمن ليس له خمر
اي شيء يعدم الحياة الموت
الخمر من البدء خلقت للانبساط لا للسكر
الخمر ابتهاج القلب وسرور النفس لمن شرب منها في وقتها ما كفى
الشرب بالرفق صحة للنفس والجسد
الافراط من شرب الخمر خصومة ونزاع
الافراط من شرب الخمر مرارة للنفس
السكر يهيج غضب الجاهل لمصرعه ويقلل القوة ويكثر الجراح
في مجلس الخمر لا توبخ القريب ولا تحتقره في سروره

والثانية أنه تم فقده
وهذا مثال عن الفقد

سفر يشوع بن سيراخ ايضا"

نصوص غير موجودة !!29 : 15

اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
29 : 16 (( غير موجود ))
29 : 17 ((غير موجود )
29 : 18 تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة


وتم تغييره بالإضافة والنقصان
وهذا مثال عن التغيير بالإضافة والنقصان
وعلى الرابط التالي 300 موضع إضافة ونقصان اليس قلت ان التغير في النصوص تكون من خلال زيادة او نقصان في النص وقلت يعتبر هذا تحريفا فقل لنا ما هو الصحيح .

http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1482

إليك هذا المثال


سميث فان دايك (المنتشرة عند الارثوذكس بمصر . ) اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ

9وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَبِ الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي».

وتبيحون في نفس الوقت اقامة العلاقات على غير زوجتك ولا يحرمونها !!!!!!!!

(تم حذف الكلمات الأخيرة وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي في النسخ التالية NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)


العربية المبسطة المشتركة 19 : 9 أمّا أنا فأقولُ لكُم: مَنْ طلَّقَ اَمرأتَهُ إلاَّ في حالَةِ الزِّنى وتزَوَّجَ غَيرَها زنى.


الكاثوليكية - دار المشرق 19 : 9 أَمَّا أَنا فأَقولُ لكم: مَن طَلَّقَ امرَأَتَه، إِلاَّ لِفَحْشاء، وتَزوَّجَ غيرَها فقَد زَنى

كتاب الحياة 19 : 9 وَلَكِنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ الَّذِي يُطَلِّقُ زَوْجَتَهُ لِغَيْرِ عِلَّةِ الزِّنَى، وَيَتَزَوَّجُ بِغَيْرِهَا، فَإِنَّهُ يَرْتَكِبُ الزِّنَى. وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ، يَرْتَكِبُ الزِّنَى».

فهل الجملة من يتزوج بمطلقة يزني هي من الإنجيل ولا تحريف. ؟؟
علما" بأن النسخ السابقة يمكن الحصول على 3 منها من دار الكتاب المقدس وواحدة من عند مكتبات الكاثوليك.

وعلى النت مكانها هنا

http://www.albishara.org/


تقول
السؤال الاول لكم: متى حرف و في اي عام حرف و من الذي حرفه و اين حدث التحريف و بأي لغه كان التحريف و كيف استطاعوا حذف جميع الاناجيل الصحيحه في العالم و ابدالها بالانجيل المحرف هذا ما فهمته منك بان كيف للبشر ان يحرف ما انزله الله اليس هذا ما قلته يا سويت ساقول لك



تم التحريف قبل الإسلام وبعد الإسلام ولو عندك فكرة عن المخطوطات ستجد أن ما يتم الاعتماد عليه للترجمة مخطوطات من القرن الرابع الميلادي .
ومتناقضة مع بعضها.

بعض العلم من فضلك اقرأ قبل الحوار.

هذا الرابط ستجد منه روابط تشرح لك كل شيء بالأدلة .
http://www.imanway1.com/horras/showthread.php?t=1482


طيب هنا يتبادر سؤال
اين الانجيل الصحيح الذي قارنتموه بالذي بحوزتنا و اكتشفتم انه محرف مع الانجيل قد انتشر قي شتى انحاء العالم و في جميع اللغات في فترة 650 عاما حتى مجيء محمد (صلي الله عليه وسلم }.. ؟؟
فكيف جمعوا جميع النسخ الاصليه في العالم و قاموا بتحريفها كما تدعون؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكما قلت اليس هوكلام الله وكلام الله من غير الممكن تحريفه فقد اتيت لك برسالة بولس في الكتاب وقدم التاليف له فيه واراءهم في الكتاب ولي كلام الله المنزل هنا اجيب على اسئلة اتصور انك قد تطرحها ولهذا اجيبك مسبقا لكي لا نطول في شرح المضوع ياسويت

لا يوجد شيء اسمه إنجيل أصلي فهم لا يجدونه و من فضلك ابحث على النت على شيء اسمه إنجيل يوناني أصلي لن تجد إلا مخطوطات متناقضة من القرن الرابع الميلادي.
بعض العلم من فضلك ثم أكمل الحوار.

احمد العابد

أنت لم تجيب على اسئلتي السابقة في بداية الحوار ولمن لا مانع فأنت ضيفنا الغالي للمناظرة .

واطلب منك بعض العلم لتجيبني في الحوار الذي ستم بيننا ان الف المؤلفون في الاسفار وكتب الكتابون في الكتاب المقدس وقاموا بتغيير نصوص ومن خلال هذا غيروا شرائع سمواية اليس هذا تحريفا ؟؟؟؟!!!! الي كلام الله في جهة وكلام الكاتبون في جهة اخرى ؟؟؟ اليس كلام الله يكون لله وحده من غير تاليف ولا زيادة ولا نقاصن من خلال البشر ؟؟؟؟ اي يزيدون او ينقصون من النص فماذا يعتبر هذا برئيك !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟ فهنا اتمنى قد وفقت ان اكون احد حراس من حراس العقيدة الاسلامية واحد الناصحين لكم وهداك الله وانار طريقك .

[sweet lion]

كما توقعت بالضبط!! لا شيء عن التحريف...
يا حبيبي...الم اقل لك ان اثبات تحريف كتاب من داخله غباء؟
منتدى حراس العقيدة ومنتدى اتباع المرسلين وغيرهم ارمهم في المكبات!! انا شرحت لك مئة مرة ان ما قلته ليس تحريفا! يأتيني برابط اسلامي ههههههه
عندما تدرس المسيحية يا حبيبي ادرسها من اهلها وليس من النظرة الاسلامية لها!

الأولى أن الكثير منه لم يكن كلام الله في الأصل
وأعطيك مثال
هل كاتب رسالة بولس كان بيكتب كلام من عند الله عندما وضع لنفسة سطرين ( وحي أم لا ؟؟ )
( رومية 16 : 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).
وموضوع الرداء الذي نسيه بولس من عند الله ؟؟ .الرسالة الثانية إلى تيموثاس 4 : 13 الرداء الذي تركته في ترواس عند كاربس احضره متى جئت والكتب ايضا ولا سيما الرقوق. (SVD)
والكاتب الذي قال إن كنت قد أحسنت التأليف(( التألـــيف ) من عند الله ؟
مثل ( المكابيين الثاني 15 :39) فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى
وسلامات بولس من عند الله ؟
( رومية 16 : 3 سَلِّمُوا عَلَى بِرِيسْكِلاَّ وَأَكِيلاَ الْعَامِلَيْنِ مَعِي فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ ...... سَلِّمُوا عَلَى أَبَيْنِتُوسَ حَبِيبِي الَّذِي هُوَ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ لِلْمَسِيحِ. 6سَلِّمُوا عَلَى مَرْيَمَ الَّتِي تَعِبَتْ لأَجْلِنَا كَثِيراً. 7سَلِّمُوا عَلَى أَنْدَرُونِكُوسَ وَيُونِيَاسَ نَسِيبَيَّ الْمَأْسُورَيْنِ مَعِي اللَّذَيْنِ هُمَا مَشْهُورَانِ بَيْنَ الرُّسُلِ وَقَدْ كَانَا فِي الْمَسِيحِ قَبْلِي. 8سَلِّمُوا عَلَى أَمْبِلِيَاسَ حَبِيبِي فِي الرَّبِّ. 9سَلِّمُوا عَلَى أُورْبَانُوسَ الْعَامِلِ مَعَنَا فِي الْمَسِيحِ وَعَلَى إِسْتَاخِيسَ حَبِيبِي. 10سَلِّمُوا عَلَى أَبَلِّسَ الْمُزَكَّى فِي الْمَسِيحِ. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ أَرِسْتُوبُولُوسَ. 11سَلِّمُوا عَلَى هِيرُودِيُونَ نَسِيبِي. سَلِّمُوا عَلَى الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَهْلِ نَرْكِسُّوسَ الْكَائِنِينَ فِي الرَّبِّ. 12سَلِّمُوا عَلَى تَرِيفَيْنَا وَتَرِيفُوسَا التَّاعِبَتَيْنِ فِي الرَّبِّ. سَلِّمُوا عَلَى بَرْسِيسَ الْمَحْبُوبَةِ الَّتِي تَعِبَتْ كَثِيراً فِي الرَّبِّ. 13سَلِّمُوا عَلَى رُوفُسَ الْمُخْتَارِ فِي الرَّبِّ وَعَلَى أُمِّهِ أُمِّي. 14سَلِّمُوا عَلَى أَسِينْكِرِيتُسَ وَفِلِيغُونَ وَهَرْمَاسَ وَبَتْرُوبَاسَ وَهَرْمِيسَ وَعَلَى الإِخْوَةِ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 15سَلِّمُوا عَلَى فِيلُولُوغُسَ وَجُولِيَا وَنِيرِيُوسَ وَأُخْتِهِ وَأُولُمْبَاسَ وَعَلَى جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ الَّذِينَ مَعَهُمْ. 16سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. كَنَائِسُ الْمَسِيحِ تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ.....21يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ تِيمُوثَاوُسُ الْعَامِلُ مَعِي وَلُوكِيُوسُ وَيَاسُونُ وَسُوسِيبَاتْرُسُ أَنْسِبَائِي. 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).
وبولس لما قال انا لايوجد عندي رأي من الله ولكن اعطيك رأيي من عند الله ؟؟
بولس في (الرسالة الثانية إلى كورنثوس 7 : 25وَأَمَّا الْعُزَّابُ، فَلَيْسَ عِنْدِي لَهُمْ وَصِيَّةٌ خَاصَّةٌ مِنَ الرَّبِّ، وَلَكِنِّي أُعْطِي رَأْياً بِاعْتِبَارِي نِلْتُ رَحْمَةً مِنَ الرَّبِّ لأَكُونَ جَدِيراً بِالثِّقَةِ. 26فَلِسَبَبِ الشِّدَّةِ الْحَالِيَّةِ، أَظُنُّ أَنَّهُ يَحْسُنُ بِالإِنْسَانِ أَنْ يَبْقَى عَلَى حَالِهِ ) ...
وهل هذا من عند الله سفر يشوع بن سيراخ
( 31 : 32 - 41 )
الخمر حياة للانسان اذا اقتصدت في شربها
اي عيش لمن ليس له خمر
اي شيء يعدم الحياة الموت
الخمر من البدء خلقت للانبساط لا للسكر
الخمر ابتهاج القلب وسرور النفس لمن شرب منها في وقتها ما كفى
الشرب بالرفق صحة للنفس والجسد
الافراط من شرب الخمر خصومة ونزاع
الافراط من شرب الخمر مرارة للنفس
السكر يهيج غضب الجاهل لمصرعه ويقلل القوة ويكثر الجراح
في مجلس الخمر لا توبخ القريب ولا تحتقره في سروره

كل هذا نابع من فهمك الخاطئ لطريقة نزول الكتاب وتدوينه...
فانتم تقيسون على القران!! وهذا خطا فالامر مختلف هنا
فالكتاب لم يسقط من السماء حاضرا ! وانما كُتِب بوحي الروح القدس! فطبيعي مثلا عند كتابة رسالة تدوين الامر الذي ذكرته حضرتك..وكل الكتاب موحى...بقى ما دخل التحريف هنا؟ انت تقول موحى وليس موحى لكن التحريف اين!!!؟؟؟ لا يوجد...وحاول ان لا تذكر اقوال من الاسفار الابوكريفية مرة ثانية هههه
والثانية أنه تم فقده
وهذا مثال عن الفقد
سفر يشوع بن سيراخ ايضا"
نصوص غير موجودة !!29 : 15
اغلق على الصدقة في اخاديرك فهي تنقذك من كل شر
29 : 16 (( غير موجود ))
29 : 17 ((غير موجود )
29 : 18 تقاتل عنك عدوك اكثر من ترس الباس ورمح الحماسة
ههههههههههههههههههههههههه
هو لا يوجد اصحاح 29 من الاصل!! ممكن تراجع المكان الي حضرتك ناقل منة تسالهم..دي كارثة..
والان لاحظ الافلاس!!
إليك هذا المثال
سميث فان دايك (المنتشرة عند الارثوذكس بمصر . ) اَلأَصْحَاحُ التَّاسِعُ عَشَرَ
9وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ طَلَّقَ امْرَأَتَهُ إِلاَّ بِسَبَبِ الزِّنَا وَتَزَوَّجَ بِأُخْرَى يَزْنِي وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي». جميل لحد الان...الاية من بشارة متى بالمناسبة!! اكتبها المرة القادمة..
وتبيحون في نفس الوقت اقامة العلاقات على غير زوجتك ولا يحرمونها !!!!!!!!
سخافة وكذب متعودين عليهما من مواقع مدلسة كالذي تنقل منه
(تم حذف الكلمات الأخيرة وَالَّذِي يَتَزَوَّجُ بِمُطَلَّقَةٍ يَزْنِي في النسخ التالية NI, NAS, RS, NRS, LB, NC)
انا سألون كلمة وانت اضحك على نفسك بعدها...
اما القول بانها حذفت فهو كلام فارغ!! ربما يقول غير موجودة ممكن ولكن حذفت فيجب ان يضع دليل!
ثم ان 6 بين الاف مؤلفة من المخطوطات لا تساوي شيء خاصة انها نسخ! اي من مرحلة النسخ !
فيتضح لنا انها من الانجيل....اما بالنسبة للترجمة العربية فهي لا تهمنا!!
أنت لم تجيب على اسئلتي السابقة في بداية الحوار ولمن لا مانع فأنت ضيفنا الغالي للمناظرة .

واطلب منك بعض العلم لتجيبني في الحوار الذي ستم بيننا ان الف المؤلفون في الاسفار وكتب الكتابون في الكتاب المقدس وقاموا بتغيير نصوص ومن خلال هذا غيروا شرائع سمواية اليس هذا تحريفا ؟؟؟؟!!!! الي كلام الله في جهة وكلام الكاتبون في جهة اخرى ؟؟؟ اليس كلام الله يكون لله وحده من غير تاليف ولا زيادة ولا نقاصن من خلال البشر ؟؟؟؟ اي يزيدون او ينقصون من النص فماذا يعتبر هذا برئيك !!!!؟؟؟؟؟؟؟؟ فهنا اتمنى قد وفقت ان اكون احد حراس من حراس العقيدة الاسلامية واحد الناصحين لكم وهداك الله وانار طريقك .
نجحت ان تكون مماذا؟؟ هههه لهذا اراك لم ترد على موضوع اسلامي واحد!!!!
مشكلتكم يا جماعة انكم تاخذون الشبهات منا...وهذه الشبهات هي شبهات علم النقد النصي الذي لا تعرفون عنه شيء! فماذا تعرف عن المخطوطات لاحاورك بها؟ ثم اني "للامانة" لا اعرف اليونانية ولا حراسك العقيديون يعرفونها! ولهذا فهذا ليس حوار! فانت لم ترى المخطوطات! ولم تاتنا بصورها حتى! فكيف نصدق؟ ام انك تعتقد ان حراس العقيدة شرفاء لا يكذبون؟هههه
انا اقول لك نصيحة...انت ابحث..انت تاكد! تدليس الغير في بحثه لا تدعه يؤثر فيك! وعندما تتاكد فعندها تعال وناقش وليس الدخول في نقاش لا نتيجة له !
فانت لست عالم مخطوطات! ولا انا!
ولكن يمكنك ان تراجع بحوث عن المخطوطات وامور كهذه من اصحابها http://servant4jesus.co.nr/
وهذا فيه من البحوث الكثير...وتستطيع مراسلة صاحب الموقع وسؤاله عما تقرأه في المواقع الاسلامية...
.................................................

[احمد العابد]

والله ضحكتني انت مع من تتكلم وتريد ان تقنع الزملاء هنا ان تبديل النصوص و والجمل والاضافات ليس تحريفا هذا كلام اقنع به نفسك اجيبك بهذا الكلام فقط لان هذا هو ما تستحق ويقول هذا من عند الله ان كتبت بيدي والفت فكيف يكون كلام الله المنزل !!!!! ارجوا من الزملاء قرأة الردود والنظر الى من اصح وابلغ من بداية الموضوع ومعنى التحريف والادلة على التأليف في الكتاب وان الله يرسل لرسائل ههههه جميل جدا وارجوا ان اردت ان تناقشني ان تتكلم باخلاق وذوق لان الزميل الذي امامك ليس مؤلف وكاتب رويات مقدسة على معزوفات البيانوا الشيطانية لكي لا تحترمه فبعض الاحترام زميلي .

والان اذا اردت ان نكمل تكلم بذوق وهذا ما ارجوه وان اردت اكملنا الموضوع عن كيفية تحريف الكتاب المقدس
وسابدء معك بهذا الكلام ايضا :

اجب عن هذه التساؤلات ما قولك عن انجيل لوقا المقصود بالنأليف هو الكتابة ؟؟؟
ما يهمنا هو هل الكتابة تمت بالوحي أم لا ؟؟

وأمامنا حلين الحل الأول الكتابة تمت بالوحي إذن فلا يكون هناك داعي لأن يحضر الكاتب مخطوطة مرقس ويضعها أمامه بالإضافة لمخطوطة أخرى ليخرج لنا بإنجيله .

مدخل العهد الجديد للكاثوليك و الموسوعة البريطانية حول إنجيل لوقا وأي موسوعة أخرى ستقول لك أن لوقا اقتبس من إنجيل مرقس !!

أين الوحي والإلهام عندما احضر أمامي انجيل مرقس والخص منه واخرج لك بانجيل أخر ؟؟

هذا ماتمت كتابته عن انجيل لوقا بالموسوعة البريطانية
ويمكنك البحث عن موسوعة جامعة كولومبيا أو أي موسوعة أخرى فستجد نفس الكلمات


وتقول لي بان هذا ليس بتحريف !!!!!!!!! هداك الله ويا سبحان الله

[sweet lion]

حديثك بدأ يتخذ منحى ممل!!
مخطوطات يا سيد...تفسيرك وعدم فهمك للنصوص ليس مشكلتي!! نقلك من المدلسين ليس مشكلتي ايضا!
وانا اسألك هل تعرف انك تلصق الضعف بالله؟ بقول ان الانسان يستطيع تريف كلامه؟ تعالى الله عما تصفون

[احمد العابد]

ابدء معك بهذا الكلام ايضا :

اجب عن هذه التساؤلات ما قولك عن انجيل لوقا المقصود بالنأليف هو الكتابة ؟؟؟
ما يهمنا هو هل الكتابة تمت بالوحي أم لا ؟؟

وأمامنا حلين الحل الأول الكتابة تمت بالوحي إذن فلا يكون هناك داعي لأن يحضر الكاتب مخطوطة مرقس ويضعها أمامه بالإضافة لمخطوطة أخرى ليخرج لنا بإنجيله .

مدخل العهد الجديد للكاثوليك و الموسوعة البريطانية حول إنجيل لوقا وأي موسوعة أخرى ستقول لك أن لوقا اقتبس من إنجيل مرقس !!

أين الوحي والإلهام عندما احضر أمامي انجيل مرقس والخص منه واخرج لك بانجيل أخر ؟؟

هذا ماتمت كتابته عن انجيل لوقا بالموسوعة البريطانية
ويمكنك البحث عن موسوعة جامعة كولومبيا أو أي موسوعة أخرى فستجد نفس الكلمات


وتقول لي بان هذا ليس بتحريف !!!!!!!!! هداك الله ويا سبحان الله

اجب عن هذه التساؤلات فهذا ليس بكذب وتدليس هذا موجود فعلا فاجب هداك الله !!!!

[sweet lion]

ابدء معك بهذا الكلام ايضا :
لم تجب سؤالي الوحيد!! انتم تلصقون الضعف بالله!

اجب عن هذه التساؤلات ما قولك عن انجيل لوقا المقصود بالنأليف هو الكتابة ؟؟؟
ما يهمنا هو هل الكتابة تمت بالوحي أم لا ؟؟
ضع دليلك وبعدها اجيبك!! تريد جواب على شيء لم تضع دليله!

وأمامنا حلين الحل الأول الكتابة تمت بالوحي إذن فلا يكون هناك داعي لأن يحضر الكاتب مخطوطة مرقس ويضعها أمامه بالإضافة لمخطوطة أخرى ليخرج لنا بإنجيله .
من يقول ما تدعيه هل هو معصوم؟؟ يرجى الاجابة لانه ان لم معصوم فعندها نعرف ان كلامه لا شيء امام كلام الرب
مدخل العهد الجديد للكاثوليك و الموسوعة البريطانية حول إنجيل لوقا وأي موسوعة أخرى ستقول لك أن لوقا اقتبس من إنجيل مرقس !!
الموسوعة البريطانية هههههههههه وهل الموسوعة البريطانية مصدر يؤخذ به عندما ندرس المسيحية؟
اريد النصوص والروابط لمدخل الكالثوليك الذي تقوله!


هذا ماتمت كتابته عن انجيل لوقا بالموسوعة البريطانية
ويمكنك البحث عن موسوعة جامعة كولومبيا أو أي موسوعة أخرى فستجد نفس الكلمات
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
هل انت تعترف برأي جامعة بالقرآن؟


وتقول لي بان هذا ليس بتحريف !!!!!!!!! هداك الله ويا سبحان الله
اجب عن هذه التساؤلات فهذا ليس بكذب وتدليس هذا موجود فعلا فاجب هداك الله !!!!
نعم فعلا...الجامعات ليست مدلسة...ولكنها غير معتمدة لانها تعبر عن فكر الحادي لا يعترف بالإله اصلا!
هؤلاء لا يفهمون ان كلام الله معصوم عن التحريف! ولكن مع ذلك المطلوب يا حبيبي هو مصدر مسيحي معتمد.. فهذا الي تقوله نظرية..انا اريد اثبات

[احمد العابد]

أنت تقول

التحريف نوعان:

أولا :
تحريف فى معنى الكلام وتفسيره وليس فى الكلام نفسه.
وهذا عند الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستنط عند المسيحيين.
وسيحاسب الله الناس فى الآخرة على تفسيرهم الخطأ لكلامه (المكتوب والموجود بين أيديهم).

ثانيا:
تحريف فى الكلام نفسه بالزيادة أو النقصان أو التغيير وهذا النوع لا يمكن أن يحدث فى كلام الله لسبب منطقى بسيط :
كيف سيحاسب الله انسان آمن بكتابه ثم يعرف فى الآخرة أنه كان يؤمن بكلام خطأ وأن أجداده حرفوه.
كيف سيديننى الله العادل وأنا نفذت وصايا كتابه ؟

لن أعلق على أولا" !!!!!!!!1...

بالنسبة لثانيا ...

لماذا تقول لا يمكن أن يحدث في كلام الله ؟؟
عندما يزيد أحد الأشخاص كلمات إلى كلام الله , على الشخص الذي يقرأ تحري الدقة قدر المستطاع ومحاولة معرفة مصدر الكلمات .
وسأعطيك مثال بسيط ( ومن يتزوج بمطلقة فهو يزني ) , هذه موجودة بترجمتين عربيتين من ضمن 5 تراجم عربية .
وموجودة بترجمة إنجليزية من ضمن أشهر 8 تراجم إنجليزية فهل هي من كلام الله أم زادها أحدهم أم حذفها أحدهم !!!؟؟
(( نحن لا نتحدث عن فرق ومذاهب )). ولكن نتحدث عن مثال عملي واضح أمام الجميع.
هل هناك من زادها إلى كلام الله أم هناك من حذفها من كلام الله ؟؟ ( هذا بفرض ان الأصل كان كلام الله )
وهناك ما يقرب من 300 مثال مثل هذا المثال ستجده في
الروابط التي نقلتها لك سابقا ولا تقل انها ليست في الكتاب فانك بهذا تعترف انك لم تقرء الكتاب المقدس اصلا وانا

لا اتحدث عن اختلافات ترجمة إنها اختلافات حذف وإضافة .

الله تعالى لن يظلم الناس
يقول الله تعالى
مَنْ عَمِلَ صَالِحاً فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ أَسَاء فَعَلَيْهَا وَمَا رَبُّكَ بِظَلَّامٍ لِّلْعَبِيدِ [فصلت : 46]

فأنا لو اعطيتك كتاب مثلا الدستور الروسي وأخبرتك أنه من عند الله وما به كلمات الله هل ستصدق أم ستحاول ان تتأكد ؟؟
هل عندما تثق في كلامي أن هذه هي كلمات الله لن يحاسبك الله ؟؟
فانت قلت
كيف سيحاسب الله انسان آمن بكتابه ثم يعرف فى الآخرة أنه كان يؤمن بكلام خطأ وأن أجداده حرفوه.
كيف سيديننى الله العادل وأنا نفذت وصايا كتابه ؟
فلو كان شخص يؤمن بالدستور الروسي على أنه كلمات الله ماذا سيحدث ؟؟؟

واعتقد أن اقصر الطرق للوصول إلى الحقيقة ومن أجل أن يكون الحوار مجديا إلى اقصى درجة هي
أولا" توحيد المفاهيم والإصطلاحات .
لذلك سألتك أولا ما هو مفهومك للتحريف؟ ولقد أجبت ولله الحمد.

الآن اسمح لي فانت تقول

مشكلة كبيرة !!!!!!!!!! هل من رد منطقى على كلامى بدون سرد آيات الانجيل والطعن فيه أو التسائل عن سر اختلافات ترجمات الانجيل ؟؟؟؟؟ سألتم كثيرا وسألنا أيضا ولكن بلا جدوى

أريد فقط منطق مقبول !!!!!!!!!! هل من المنطق أن يحرف النص الكتابي لكلام الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أخبرني من فضلك ما هو النص الكتابي لله ؟؟

هل تعتقد أن رسالة من شخص مجهول ( لا تعلم الكنيسة اسمه ) , إلى طائفة في بلد من الممكن أن تكون هي النص الكتابي لله (( الرسالة للعبرانيين )).؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تعتقد أن عبارة الكاتب مجهول التي نجدها في مقدمات الكتاب المقدس تؤكد أن النص هو من عند الله ؟

هل تعتقد أن كاتب رسالة بولس واسمه ترتيوس عندما وضع تحياته هو الأخر في الرسالة هو نص كتابي من الله !!!!!!!!؟؟
( رومية 16 : 22أَنَا تَرْتِيُوسُ كَاتِبُ هَذِهِ الرِّسَالَةِ أُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ. 23يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ غَايُسُ مُضَيِّفِي وَمُضَيِّفُ الْكَنِيسَةِ كُلِّهَا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ أَرَاسْتُسُ خَازِنُ الْمَدِينَةِ وَكَوَارْتُسُ الأَخُ.).

أنت تقول لي أن الكتاب المقدس نص كتابي من الله وأنا أسألك من هم كتبة الكتاب المقدس الذين كتبوه بالوحي ؟؟؟؟

أنت تعتقد أن الإنجيل هو كلام الله وأنه لم يحرف فما رأيك تعرفني ما هو الإنجيل الذي أنزله الله ؟ ومتى انزله الله ؟؟

أشكرك وفي انتظار ردك قبل أن تضيف نقاط أخرى .

وأرجو منك أنتأخذ جولة في الروابط التي أعطيتها لك سابقا بعد أول مشاركاتك في موضوع الكتاب المقدس.

ولا تقل هذا ليس من الكتاب فاذا انكرته فانك انكرت الكتاب المقدس باكمله .

[sweet lion]

أولا :
تحريف فى معنى الكلام وتفسيره وليس فى الكلام نفسه.
وهذا عند الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستنط عند المسيحيين.
وسيحاسب الله الناس فى الآخرة على تفسيرهم الخطأ لكلامه (المكتوب والموجود بين أيديهم).
!!!!!!! اذن قارن قولك هذا باقوالك السابقة!! ستجد انه لا يوجد تحريف في الكتاب المقدس
والتفسير موجود واتحداك ان تخرج بانه يحرف!! بل اصلا الكتاب واضح لا يحتاج للتفسير كثيرا! الا لمن اراد التعمق والبحث والدراسة
لماذا تقول لا يمكن أن يحدث في كلام الله ؟؟
لان الله قوي!! لان الله كلمته الى الابد! لا تزول!! ليس ضعيفا يستطيع البشر تحريف كلامه مثل ما تدعون!
وسأعطيك مثال بسيط ( ومن يتزوج بمطلقة فهو يزني ) , هذه موجودة بترجمتين عربيتين من ضمن 5 تراجم عربية .
وموجودة بترجمة إنجليزية من ضمن أشهر 8 تراجم إنجليزية فهل هي من كلام الله أم زادها أحدهم أم حذفها أحدهم !!!؟؟
تعرف ما هي قمة الافلاس؟؟ قمة الافلاس هي المناقشة بالتراجم!
فأنا لو اعطيتك كتاب مثلا الدستور الروسي وأخبرتك أنه من عند الله وما به كلمات الله هل ستصدق أم ستحاول ان تتأكد ؟؟
هل عندما تثق في كلامي أن هذه هي كلمات الله لن يحاسبك الله ؟
ههههه راجع القران انظر ماذا قال لمحمد عندما يشك فيما انزل اليه...
المعجزات والتاريخ تشهد على صحة الانجيل وعلى المسيح رغم انوف الكارهين!!
كيف سيحاسب الله انسان آمن بكتابه ثم يعرف فى الآخرة أنه كان يؤمن بكلام خطأ وأن أجداده حرفوه.
كيف سيديننى الله العادل وأنا نفذت وصايا كتابه ؟
فلو كان شخص يؤمن بالدستور الروسي على أنه كلمات الله ماذا سيحدث ؟؟؟
انا ؟؟ههه اما انت تنقل الكلام!! ام انك تحاور شخص اخر فانا لم اقل اي من هذا!
مشكلة كبيرة !!!!!!!!!! هل من رد منطقى على كلامى بدون سرد آيات الانجيل والطعن فيه أو التسائل عن سر اختلافات ترجمات الانجيل ؟؟؟؟؟ سألتم كثيرا وسألنا أيضا ولكن بلا جدوى
ارايت في حياتك واحد يناقش اختلاف ترجمات.؟؟ هو ايهما يتم النقاش فيه الاصول ام الترجمات؟
هل تعتقد أن رسالة من شخص مجهول ( لا تعلم الكنيسة اسمه ) , إلى طائفة في بلد من الممكن أن تكون هي النص الكتابي لله (( الرسالة للعبرانيين )).؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههه بولس الكاتب ونتحدى بوحي من الله

أنت تقول لي أن الكتاب المقدس نص كتابي من الله وأنا أسألك من هم كتبة الكتاب المقدس الذين كتبوه بالوحي ؟؟؟؟
الا تخجل من نفسك عندما تتطافر بين المواضيع؟ رجل مسكين صدقني..
أنت تعتقد أن الإنجيل هو كلام الله وأنه لم يحرف فما رأيك تعرفني ما هو الإنجيل الذي أنزله الله ؟ ومتى انزله الله ؟؟
الانجيل وتاريخه امامك....وليس مثل القرآن الكتاب الخفي!! كل مخطوطاته مخفيه لانها تفضح كل التحريفات!!
انا عندي تحدي لك...اريد دليل واحد على وجود كتاب اسمه "انجيل عيسى"...انا اتحداك....انتم مؤمنون بشيء غير موجود!
وأرجو منك أنتأخذ جولة في الروابط التي أعطيتها لك
هل تعرف ما تنقل وتتاكد منه ام تصدقه على عمى عينك؟ هذا هو المفصل...

[احمد العابد]

!!!!!!! اذن قارن قولك هذا باقوالك السابقة!! ستجد انه لا يوجد تحريف في الكتاب المقدس
والتفسير موجود واتحداك ان تخرج بانه يحرف!! بل اصلا الكتاب واضح لا يحتاج للتفسير كثيرا! الا لمن اراد التعمق والبحث والدراسة

والدليل على ما تقول الاضافات التي نرها والتناقض الواضح في الكتب المقدسة !!!!!

لان الله قوي!! لان الله كلمته الى الابد! لا تزول!! ليس ضعيفا يستطيع البشر تحريف كلامه مثل ما تدعون!

تعرف ما هي قمة الافلاس؟؟ قمة الافلاس هي المناقشة بالتراجم!

لا نها تكشف الحقيقة والزيف في تحريف كلام الله المنزل وانكم الى الان لا يوجد لديكم نسخة تشبه الاخرى فكل نسخة تختلف اختلافا جذريا عن اختها وهذا هو دليل ان ليس كلام الله المنزل فكلام الله محفوظ ولكن انتم من اخفيتموه واتيتم بكتاب كتبتوه بايدكم لتشتروا به ثمنا قليلا


ههههه راجع القران انظر ماذا قال لمحمد عندما يشك فيما انزل اليه...
المعجزات والتاريخ تشهد على صحة الانجيل وعلى المسيح رغم انوف الكارهين!!


ههههه اضحك على ردك هذا الضعيف والهزيل والركيك الذي لا يتجواز ترقوتك


انا ؟؟ههه اما انت تنقل الكلام!! ام انك تحاور شخص اخر فانا لم اقل اي من هذا!

ارايت في حياتك واحد يناقش اختلاف ترجمات.؟؟ هو ايهما يتم النقاش فيه الاصول ام الترجمات؟

ههههههههههه بولس الكاتب ونتحدى بوحي من الله


الا تخجل من نفسك عندما تتطافر بين المواضيع؟ رجل مسكين صدقني..

تهرب واضح من الاجابة

الانجيل وتاريخه امامك....وليس مثل القرآن الكتاب الخفي!! كل مخطوطاته مخفيه لانها تفضح كل التحريفات!!
بالفعل الانجيل امامي ولم ارى نسخة تشبه اختها فاتنا انت بالانجيل الصحيح الكامل لعلك تفيدنا مع معرفة الكاتب وليس ان يكون مجهولا وليس يناقض نفسه بنفسه .

اي تحريفات قرئننا واحد ولم يزد ولم ينقص ولم ياتي احد ويضيف اليه شيئا فاذهب الى منتدى الفوتوشوب لكي تجلب لنا مخطوطات من اعمال اليهود واعمال الحاقدين والكارهين وياتي بعض الاعضاء وياتي لكم بالمخطوطات المحفوظة في المتاحف وهذه المخطوطات هي الاصلية وهي نفسها ما مكتوب في القران الان وليس ما تجلبوه من منتديات الفوتو وتقولون هذه نسخكم الاصلية فقارنوا ولا يوجد لدينا كتاب كل كاتب ياتي بسلام من الله له ويزيد ويحذف بما ما يلائم اغراضه الدنيئة .


انا عندي تحدي لك...اريد دليل واحد على وجود كتاب اسمه "انجيل عيسى"...انا اتحداك....انتم مؤمنون بشيء غير موجود!

هل تعرف ما تنقل وتتاكد منه ام تصدقه على عمى عينك؟ هذا هو المفصل...

تأدب في ردك يازميل فنحن لنا السن ولكن اخلاقنا تمنعنا من ان نتلفظ بمثل الفاظك التي اتيت بها من الاسواق ومن مراعي الخيول

[sweet lion]

والدليل على ما تقول الاضافات التي نرها والتناقض الواضح في الكتب المقدسة !!!!!
بدون كلام فارغ!!! تقتبسون من ناقدي النص المسيحيين وتدعون بانها شبهات ههههههههه
اريد مخطوطات يا سيد....اريد عبارة كانت في المخطوطات غير موجودة الان....((احذر ان تنقل لي جوابا لاني لن ارحم))
لا نها تكشف الحقيقة والزيف في تحريف كلام الله المنزل وانكم الى الان لا يوجد لديكم نسخة تشبه الاخرى فكل نسخة تختلف اختلافا جذريا عن اختها وهذا هو دليل ان ليس كلام الله المنزل فكلام الله محفوظ ولكن انتم من اخفيتموه واتيتم بكتاب كتبتوه بايدكم لتشتروا به ثمنا قليلا
ههههههههه لا اعرف ما هذا الجهل!!! حبيبي...تعرف معنى ترجمة؟؟ هههههه انتا تتشاقة لو من كل عقلك؟
بالفعل الانجيل امامي ولم ارى نسخة تشبه اختها فاتنا انت بالانجيل الصحيح الكامل لعلك تفيدنا مع معرفة الكاتب وليس ان يكون مجهولا وليس يناقض نفسه بنفسه .
الكتاب معروفين...اذكرلي سفر من العهد الجديد تريد الاستفسار عن كاتبه!!
ولا تكن كالشيخ المسكين وسام الذي اضحكنا بتحديه على البالتوك وفضح جهله!
الكتاب المقدس يتحدى.....القائلين بتحريفه... اتحداك ان كان فيه اختلاف كما تدعي...
اي تحريفات قرئننا واحد ولم يزد ولم ينقص ولم ياتي احد ويضيف اليه شيئا فاذهب الى منتدى الفوتوشوب لكي تجلب لنا مخطوطات من اعمال اليهود واعمال الحاقدين والكارهين وياتي بعض الاعضاء وياتي لكم بالمخطوطات المحفوظة في المتاحف وهذه المخطوطات هي الاصلية وهي نفسها ما مكتوب في القران الان وليس ما تجلبوه من منتديات الفوتو وتقولون هذه نسخكم الاصلية فقارنوا ولا يوجد لدينا كتاب كل كاتب ياتي بسلام من الله له ويزيد ويحذف بما ما يلائم اغراضه الدنيئة .
فعلا انت تفكيرك اسلامي يرفض كل البقية!!! ما هذا الذي تقوله يا فتى؟؟؟اي فوتو واي يهود؟؟؟
لدينا البخاري ومسلم والطبري والقرطبي وابن كثير والسيوطي وتقول لي فوتو؟؟؟ واحنا محتاجين فوتو؟؟؟
هو لما اجمع الجميع ان القرآن محرف!! اي فوتو واي يهود بقى.؟؟؟
تأدب في ردك يازميل فنحن لنا السن ولكن اخلاقنا تمنعنا من ان نتلفظ بمثل الفاظك التي اتيت بها من الاسواق ومن مراعي الخيول
عندما تتعلم انت اسلوب الحوار!! تعال وانصحني!!....وما زال التحدي قائما لكل مسلمي العالم ان استطاع واحد منهم اثبات ان المسيح دون كلمة واحدة...وان هناك كتاب اسمه انجيل عيسى!!! فانا مستعد لان اعلن اسلامي هنا وامام الجميع..
...........
واعتذر ان كنت اسات اليك ولكنك انت الذي تسيء لنفسك بهذا الذي تقوله

[&^Devil^&]

ان الكتاب المقدس نفسه يعترف بتحريفه:
جاء في سفر ارمياء8 : " 8 كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟"
ليس هذا فقط بل ان الكتاب المقدس يتوعد المحرفين:
رؤيا يوحنا 22:" 18وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، 19وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب"
يبدوا ان كاتب الرؤيا كان على دراية ان سفره لن ينجوا من التحريف و اليك بعض الامثله الوارده في العهد الجديد،

[احمد العابد]

اليك هذا الرابط لعله يفيدك يتكلم عن انجيل عيسى

http://video.aol.com/video-detail/-----------/3755334116 (http://video.aol.com/video-detail/-----------/3755334116)


واليك هذه المناظرة المباركة

السلام على من إتبع الهدى إلى يوم الدين
النص الكامل لكلمة الاستاذ أحمد ديدات في وقائع مناظرة : هل عيسى إلـه . . . ؟ مع القس استانلي شوبيرج
*******************************************
بسم الله الرحمن الرحيم : (( مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ )) صدق الله العظيم .
السيد مدير اللقاء . سيدتي العزيزة . أيها الإخوة الأعزاء ، أيتها الأخوات والسيدات المحترمات : لقد قرأت لكم آية من القرآن الكريم ، هي الآية الخامسة والسبعين من سورة المائدة ، وهي السورة الخامسة بالقرآن الكريم .
وفي هذه الآية فصل الخطاب في القضايا التي نناقشها . لقد أثار ( باستر استانلي ) بعض القضايا . ولقد اعترف الليلة أنه كان في اللية الماضية مضطرباً ، وكان يرتجف ، وكانت يداه ترتعشان . وأنا ألتمس له العذر . ولكنه وهو في تلك الحالة قال بعض الأباطيل بالنسبة للنبي ، محمد صلى الله عليه وسلم . قال إنه ينكر أن المسيح هو عيسى ابن مريم . وهذا غير صحيح . ولقد قلت لكم مراراً من قبل إننا نحن المسلمين نؤمن بالمسيح كرسول من رسل الله العظام أولي العزم . ونؤمن أنه عليه السلام قد ولد بطريقة إعجازية من أمه العذراء مريم دون أن يتصل بها أب من الرجال .
ونؤمن أن عيسى ابن مريم هو المسيح الذي يطلق عليه لقب ( كرايست ) في اللغات اللاتينية الحديثة .
ونحن نؤمن أنه كان يشفي المرضى بإذن الله ، وأحيا ميتاً بإذن الله وبقدرة الله التي منحها إياه لتكون هذه المعجزات دلائل على صدق رسالته التي حمله الله إياها لتبليغها إلي الناس .
ذلك هو ما قلته بالنسبة للمسيح عليه السلام . وأنا لم أقل إن المسيح هو محمد _ صلى الله عليه وسلم _ هل قلت أنا إن المسيح هو محمد ؟
لقد قلت إن عيسى هو المسيح .
إن رسول الإسلام لا ينكر أن عيسى ابن مريم هو المسيح .
ولنتأمل أيها الأخوة الأعزاء ما يقوله القرآن الكريم عن المسيح في تلك الآية الكريمة التي بدأت بها حديثي إليكم .
ثم يشرع الاستاذ أحمد ديدات في تلاوة الآية باللغة العربية عبارة إثر أخرى ، مترجماً معنى كل عبارة باقتدار إلي اللغة الإنجليزية ، ويستفيض في التفسير باللغة الإنجليزية عند ذكر قوله سبحانه وتعالى : (( كانا يأكلان الطعام )) موضحاً أن المسيح عيسى ابن مريم وأمه كانا يأكلان الطعام ويستحيل أن يكون المسيح إلهاً ، ويستحيل أن يكون هو وأمه إلهين ، لأن أي شخص يتناول الطعام ويأكله يستحيل أن يكون إلهاً . إن بعض الطوائف الكاثوليكة يعتبرون أن العذراء مريم . آلهه كما أن المسيح إله . ولقد كان المسيح ، وكانت أمه تأكل الطعام . وكل شخص يأكل الطعام فمن الطبيعي يحتاج إلي الذهاب إلي دورة المياه في وقتنا الحاضر . وكان الناس في الماضي يذهبون إلي الغائط أو خلف بعض الأشجار بعد انقضاء مدة معينة لتناولهم الطعام . وهذا الأمر ليس شأن الله . . . ( قام الحضور بالتصفيق للسيد أحمد ديدات )
ثم يواصل سيد ديدات كلمته قائلاً : لقد أوضحت هذه الآية من القرآن الكريم أن عيسى ابن مريم هو المسيح وأنه رسول الله ولكنه ليس إلهاً ، كما أوضحت السبب في استحالة أن يكون المسيح إلهاً وأن تكون أمه ، العذراء مريم إلهة بسبب أنهما كانا يأكلان الطعام .
ويقول الله سبحانه وتعالى في سورة آل عمران : (( إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ )) الآية رقم 45 .
في هذا الموضع أيضاً من القرآن نجد أن عيسى ابن مريم هو المسيح ، وقد أنعم الله عليه في الدنيا والآخرة وأنه من جملة المقربين إلي الله سبحانه وتعالى ، وليس المسيح عيسى ابن مريم إلهاً يحق لأحد من الناس أن يتوجه إليه بالعبادة . وليس معنى ذلك أنه يجلس على يمين الله كما يقول المسيحيون ، لأن الله ليس رجلاً محدوداً جغرافياً وفسيولوجياً بمكان ، وعيسى المسيح يجلس عن يمينه . . . كلا . . . إن عيسى ابن مريم من المقربين إلي الله على سبيل التكريم كما تقول عن رجل يساعدك هذا الرجل هو الساعد الأيمن لي .
ولم يقل عيسى للناس : (( أنا الله )) .
إنني عندما ألتقي من أرى فيه القدرة على المعرفة في أي مكان من العالم فإنني أسأل : أيها الإخوة . . . أيتها الأخوات : لو كان عيسى إلهاً ، أطلعونــي _ من فضلكم _ على أي جملة بالإنجيل يقول فيها عيسى بنفسه : ( أنا الله ) أو يقول ( أعبدوني ) .
وأقسم بالله العظيم أنني لم أجد ما أنشده حتى هذه اللحظة ، في هذه الليلة . . .
( قام الحضور بالتصفيق للسيد أحمد ديدات )
وأكون سعيداً كل السعادة لو أن ( باستر شوبيرج ) فتح إنجيله في أي وقت وقال لـي : إقرأ . ها هوذا إنجيل يوحنا مثلاً يقول بالجملة الأولى من الأصحاح الأول مثلاً على لسان المسيح : ( أنا الله ) أو يقول : ( أعبدوني ) . هذا مستحيل .
ماذا يقول يوحنا في بداية أول أصحاح من إنجيله ؟
هل يقول على لسان المسيح : (( أنا الله )) ؟
كـلا .
هـل قال : ( أعبدونـي ) ؟
كـلا .
إنه يقول : ( في البدء كان الكلمة . والكلمة كان عند الله . وكان الله الكلمة )
ما هـي قصة هذه المقولة ؟
ومن الذي كان أول من قالها ؟
إن أول من قال هذه المقولة ، هو ( فيلون ) الذي كان أول من صاغ هذه الصيغة القائلة : ( في البدء كان الكلمة . وكان الكلمة عند الله . وكان الله الكلمة ) ، وهي الصيغة التي استهل بها يوحنا إنجيله .
إنني سأوجه بعض الأسئلة . إنك حاصل على الدكتوراه في اللاهوت يا باستر شوبيرج . وأنت تعرف اللغة اليونانية القديمة التي كتبت بها النصوص الأصلية للإنجيل وخاصة كتب العهد الجديد .
وسؤالـي هو :
ما هـي الكلمة اليونانية التي تقابل لغظ الجلالة ( الله ) المعبود بحق ؟
ويحاول شخص الإجابة من بين الجمهور قائلاً : ان الكلمة هي : ( إلوهيم ) ويرد عليه السيد أحمد ديدات قائلاً : لا يا سيدي . إن هذه الكلمة عبرية وليست يونانية . . . ( ويقوم الجمهور بالتصفيق للسيد أحمد ديدات )
ويواصل السيد أحمد ديدات كلمته قائلاً :
الكلمة اليونانية التي تعني ( الله ) وهو المعبود بحق هي : هوثيوس Hotheos وعندما يكون الإله غير جدير بالعبادة ، فإن اليونان كانوا يستخدمون لفظة أخرى هي : تونثيوس Tontheos وفي ترجمة أول فقرة بإنجيل يوحنا من اليونانية القديمة إلي الإنجليزية ، قام مترجمو الإنجيل باستخدام الحرف الكبير عند ترجمتهم عبارة ( وكان الكلمة الله ) في حين أن الكلمة الموجودة بالأصل اليوناني هي كلمة ( Tontheos ) وليس ( Hotheos )
ولقد كان من الضروري أن تكتب الكلمة الدالة على لفظ الجلالة god وليس God كما فعل مترجمو الإنجيل الغير أمناء .
وأنا أسأل لماذا استخدمتم ( G ) بدلاً من ( g ) ؟
إنكم تخدعون الناس وتتلاعبون بترجمة أصول كتابكم المقدس .
ولقد جاء بالعهد القديم نص يقول فيه الرب لموسى بسفر الخروج : (( أنا جعلتك إلهاً لفرعون )) [ 7 : 1 ]
ولقد قمتم بترجمة النص إلي الانجليزية هكذا :
I have made you a god to pharoah .
مما يدل على أنكم تميزون بين الإله المعبود بحق والإله عندما يكون غير جدير بالعبادة ، فلماذا لم تلتزموا الدقة والامانة عند ترجمة كلمة Tontheos عندما وردت بأول فقرة من أول أصحاح بإنجيل يوحنا ؟
إن هذا هو ما تريدون أن تعتقدوه . إن هذا هو ما تريدون للناس أن يعتقدوا .
ولتوضيح الأمر لك عزيزي المتصفح إليك هذا المثال :
عندما تقول : عبد اليونان القدامى آلهة كثيرة ، فإنك تقول بالانجليزية :
The Ancient Greeks worshpped many gods .
وعندما تقول : نحن نعبد إلهاً واحداً ، فإنك تقول بالانجليزية :
We worship one God.
فعندما يكون الإله معبوداً بحق تستخدم في بدايته الحرف الكبير G وعندما لا يكون معبوداً بحق تستخدم في بدايته الحرف الصغير g ولقد تلاعب مترجمو إنجيل يوحنا عن اليونانية ، فجعلو كلمة ( الله ) الواردة في أول اصحاح من إنجيل يوحنا مبدوء بحرف كبير ، وكان من الضروري أن يبدأ بحرف صغير لأنها ترجمة لكلمة Tontheos وليست ترجمة لكلمة Hotheos اليونانية .
ويواصل السيد أحمد ديدات كلمته قائلاً :
إن المسيح عليه السلام كان يقول : (( أبي أعظم من الكل )) [ يوحنا 10 : 29 ]
وهو يقول في موضع آخـر : (( أبي أعظم مني )) وكان يقول : (( أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئاً ))
إنني أقتبس ذات أقوال المسيح كما وردت بالإنجيل . إلا أنكم عندما كنتم تقتبسون كانت النصوص التي تحاولون الاستشهاد بها هي من أقوال بولس ، ولم تستشهدوا بشيء من أقوال المسيح أبداً .
هل استشهدتم بأقوال ينسبها الإنجيل إلي يسوع مباشرة ؟
كــلا .
إنها أقوال منسوبة إلي بولس . . . بولس . . . بولس .
أنا أريد أن أعرف ما قاله السيد المسيح ؟ إنني أحب ما قاله المسيح بشفتيـــه .
أنا أحترم الأقوال الصادرة عن شخص المسيح لا إلي الأقوال التي قالها شخص آخر أو كتبها شخص آخــر . أنا أريد أن أعرف ما قاله السيح شخصياً . أعطونـــي كلماته هو .
لقد قال المسيح : (( أبي الذي أرسلني ))
لقد أمره الله بما يجب أن يفعله وأمره بما يجب أن يقوله . وربما تكون لكم طريقة أخرى في الفهم ، ولكنني أضع رأسي تحت مقصلة لو أطلعتموني على نص واحــد قال فيه المسيح بنفسه : (( أنا الله )) أو قال : (( أعبدوني )) .
أنني أتحدث لغة إنجليزية بسيطة ، وأقول : أنا أريد كلمات المسيح نفسه .
والآن تعالوا نتأمل ما قاله المسيح عليه السلام عن نفسه وفق رواية متى [ 19 : 16 ] : (( وإذا واحد تقدم وقال له أيها المعلم الصالح أي صلاح أعمل لتكون لي الحياة الأبدية . فقال له يسوع : لماذا تدعوني صالحاً . ليس أحد صالحاً إلا واحد هو الله ))
إن المسيح عليه السلام يرفض أن يصفه أحد بأنه صالح فكيف يعقل أن يقبل بأن يصفه أحد بأنه هو الله ؟ ! ( ويقوم الجمهور بالتصفيق الحاد للسيد أحمد ديدات )
وهكذا نستنتج ان المسيح يرفض أن يصفه أحد بأنه إله ، إنه يرفض ذلك بموجب نفس نص كلماته .
ولننتقل إلي قوله : (( قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) يوحنا [ 8 : 58 ]
لقد أعتقد اليهود أن المسيح كان يتكلم عن وجدوه الفعلي بالروح والبدن عندما قال لهم : (( قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن )) . . . لقد وقع اليهود في سلسلة متعددة الحلقات في سوء فهم أقوال المسيح التي كان يقولها لهم .
يحدثهم المسيح عن خلود الإيمان فيحسبونه يتكلم عن خلود الأبدان ، فيقولون له : (( قد مات إبراهيم والأنبياء وأنت تقول إن كان أحد يحفظ كلامي فلن يذوق الموت إلي الأبد . لعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذي مات . والانبياء ماتوا. من تجعل نفسك )) يوحنا [ 8 : 51 _ 53 ]
وكلام اليهود على هذا النحو يدل دلالة واضحة على عدم فهمهم كلام المسيح وعدم فهمهم ما يلزم فهمه عن قدرة الله وعلمه الذي لا يحده زمان أو مكان ، فيقول لهم المسيح : (( تقولون أنتم أنه إلهكم ولستم تعرفونه . وأما أنا فأعرفه )) يوحنا [ 8 : 55 ] .
وألقى اليهود سؤالهم الذي يفضح تماماً سوء فهمهم إذ حسبوه يتكلم عن الوجود الفعلي الحسي فسألوه : (( ليس لك خمسمون سنة بعد . أفرأيت إبراهيم )) يوحنا [ 8 : 57 ] في هذا السياق قال لهم المسيح : (( الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن )) يوحنا [ 8 : 58 ]
لقد أراد المسيح أن يقول لهم إن الله الذي خلق إبراهيم وسائر الخلق قدر له ( أي للمسيح ) الوجود قبل أن يولد في عالم الحس والوجود الفعلي شأن كل خلق الله من البشر الذين قدر الله لهم الوجود ، ولكن اليهود لم يفهموا قصده ( فرفعوا حجارة ليرجموه ) يوحنا [ 8 : 59 ]
وإذا كان الإنجيل ينعى على اليهود سوء فهمهم الذي أفضى بهم أن يفهموا خطأ وأن يخلطوا بين وجود المسيح كمشيئة لله وبين الوجود الجسمي الفعلي له في الحياة ، فلا يعقل أن يتبنى حملة الإنجيل اليوم نفس موقف ونفس فهم اليهود لكلمات المسيح عندما يفترضون أن وجود المسيح جسماً وروحاً كان سابقاً للوجود الفعلي لسيدنا إبراهيم ، لكي يصلوا من ذلك إلي أن المسيح ابن مريم إله ، ولكي يتهموه بالألوهية ، فينفي عن نفسه التهمة فوراً مذكراً إياهم أنه يستخدم الكلمة كما يستخدمونها دون أن يعني ذلك أنهم آلهة حقاً أو أنه إله يتطلب العبادة .
نحن الآن في عام 1992 م . وقبل هذا التاريخ لم يكن المسيح موجوداً إلا كجنين في رحم أمه العذراء مريم بالمعنى الحسي الفعلي لوجود الناس في الحياة الدنيا ، أما فيما يتعلق بعلم الله ومشيئته ، فوجود البشر عموماً يرجع إلي ما قبل الخليقة .
إن تصور أن يسوع ، جسماً وروحاً ، كان موجوداً مع الله قبل بدء الخليقة ثم قال له الله . . . هيا ، اذهب يا بني في بدء العام الأول للتاريخ الميلادي ، وأخرج من رحم مريم ، وليكن كذا وليكن كذا . . . إنما هو تصور غير معقول .
هل كان الأمر في تصوركم هكذا ؟ على هذا النحو ؟
كيف كان يسوع موجوداً مع الله قبل بدء الخليقة ؟
هل كان موجوداً مع الله بجسمه وروحه ؟
كيف يمكن تصور ذلك ؟
هل كان موجوداً كوليد ؟ أم كطفل ؟ أم كشاب ؟ أم كان يسوع مكتمل الرجولة عندما كان مع الله قبل بدء الخليقة ، وقبل وجود سيدنا إبراهيم ؟
لقد ورد بسفر نحميا بالعهد القديم عبارة : (( أنا أعرفك قبل أن تكون في رحم أمك ))
كيف يكون ذلك ؟
معنى ذلك أن صاحب هذه العبارة يريد أن يقول : أنا تنبأت بوجودك قبل أن تولد ، وجعلت من مولدك نبوءة للناس .
أنا أريد أن أعرف كيف يوجد نبي قبل أن يخلق في رحم أمه ؟
يقولون : كان مع الله ! كيف يكون ذلك ؟ كيف تتعاملون مع كلام الكتاب المقدس ؟
( كيف يكون مع الله وهو هو الله ؟ )
إن الكلام في الكتاب المقدس مليىء بالمجاز والاستعارة والكناية . فهل تقفون عند المعنى الحرفي للكلمات ؟
أنتم تعتقدون أن يسوع كان إلهاً ومن خلال سوء الفهم تعتقدون أن يسوع كان مع الله . و أنا أستطيع أن أقول لكم أن محمداً كان مع الله ، وكان هتلر مع الله ، وكل الناس مع الله . . . الصالحون والطالحون . . . جميع الناس مع الله . . . ( تصفيق حاد من الحضور للسيد ديدات )
عندما يقول لك شخص ما : (( كن مع الله )) فما هو المعنى الصحيح لذلك ؟
إننا جميعاً مع الله . . . أي في علم الله . . .
إن باستر استانلي هناك . . . وهتلر هناك . . . وأحمد ديدات هناك . ( تصفيق )
ولقد قال باستر استانلي إن نبي الإسلام قد أمرنا باحترام الإنجيل . وهذا صحيح . ولكن ، أي إنجيل ؟
إن الانجيل الذي أمر نبي الاسلام أن نحترمه هو إنجيل عيسى . ولكن الإنجيل الموجود اليوم ليس هو إنجيل عيسى . ولقد أمرنا أن نحترم ما أنزل الله إلى عيسى ، لا إنجيل متى ، ولا إنجيل مرقس ، ولا إنجيل لوقا ، ولا إنجيل يوجنا . هل لدى أحد الآن إنجيل عيسى ؟ هاتوا لنا إنجيل عيسى . إننا نحترم إنجيل عيسى .
وإذا كان باستر استانلي يدعي أن المسيح قد أدعى أنه إله ، فليتفضل ويطلعني على ذلك . من فضلك ، أرني أين قال المسيح على لسانه : أنا الله . ( تصفيق )
أرني أين قال المسيح بنفسه (( أنا إله )) . . . . . .
هل يجهل الله فصول السنة وموعد جني الثمار ؟
أنا لا أسخر من إلهكم يا سيدي . الانجيل هو الذي يقول ذلك ولست أنا الذي أقوله . إن الروح القدس هو الذي أوحى إلى القديس مرقس أن يقول في الانجيل : (( وفي الغد لما خرجوا من بيت عنيا جاع . فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وتوجه إليها لعله يجد فيها شيئاً ، فلما جاء إليها لم يجد فيها شيئاً إلا ورقاً . لأنه لم يكن وقت التين )) [ مرقس 11 : 12 ]
ويقول الانجيل عن الاله يسوع أنه عاجز عن أن يعمل شيئاً من تلقاء نفسه كما ورد بإنجيل يوحنا الذي يخبرنا أن المسيح قال : (( أنا لا أقدر أن أفعل شيئاً من نفسي )) [ يوحنا 5 : 30 ] . إن اللاشيء هو اللاشيء .
لقد مات العازر ، وكان صديقاً حميماً لسيدنا عيسى . وجاءت أخته مرثا إلى السيد المسيح ، وقالت له إنه يبرىء المرضى وقد مات لعازر صديقه . ومادامت له مثل هذه القدرات الخاصة فلماذا لا يحاول أن يرد الحياة إلى اخيها .
ولم يكن سيدنا عيسى قد مر بمثل هذه التجربة من قبل . قال يسوع لو كان عندك ايمان فسيحيا . ومضى معها إلى المنزل . ويقول الانجيل ان يسوع كان ( يـئـن ) . كيف ولماذا كان يـئن ؟
لقد كان في الحقيقة يدعو الله بصوت خفيض أن يرد الحياة إلى لعازر . ولم يكن الناس يدركون ما يقوله ولذلك ظنوا أنه يئن . ولقد كان يسوع في الحقيقة يتضرع إلى الله وكان يدعو الله سراً . . ونادى سيدنا عيسى على العازر قائلاً : يا العازر أخرج . وخرج العازر . . .
مئات الملايين من النصارى يقولون أن المسيح قد أعطى الحياة للميت . كــلا ، إن قدرة الله التي وهبها لسيدنا المسيح (( في هذا الموقف )) هي التى ردت الحياة إلى الميت . ويقول القديس بطرس : (( إن يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب صنعها الله بيده في وسطكم )) [ اعمال الرسل 2 : 22 ]
من الذي صنع هذه العجائب ؟؟؟
صنعها عيسى بقدرة الله ‍‍!
ان المسلم لا يستطيع أن يتقبل فكرة أن عيسى هو الله .
كإنسان وكرسول من رسل الله الكرام ، نحن المسلمين نؤمن به ونحترمه ونجله ونقدره ونعظمه . ولكن كإله ، نقول : لا . ولكن كخالق للمسوات والأرض ، نقول لا . هل قال عيسى ذلك ؟ هل قال عيسى : (( أنا الذي خلقت السموات والارض )) ؟ لا . لم يقل عيسى ذلك . . . .
ذلك هو المسيح عيسى ابن مريم ، إنسان عاش على الارض ، وعرفه الناس . لقد كان يمسك بالسوط ، ويطرد المرابين وصيارفة النقود والتجار من معبد سليمان [ يوحنا 2 : 15 ] . . . لقد مشى مع تلاميذه وأتباعه إلى أورشليم وهم يهتفون من حوله : (( أوصنا في الاعالي . . . مبارك الآتي باسم الرب . . . )) لقد جاء المسيح باسم الرب وليس هو الرب . . . وكانوا يهتفون له أيضاً : (( مبارك الملك الآتي باسم الرب . . . .)) [ لوقا 19 : 38 ]
وها هو ذا المسيح يقول لأتباعه في إنجيل لوقا [ 19 : 27 ] : (( أما أعدائي أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي ))
ولقد قال المسيح في إنجيل متى [ 15 : 24 ] : (( لم ارسل إلا الى خراف بني اسرائيل الضالة ))
هل أنتم خراف بني اسرائيل الضالة ؟
هل الفرنسيون والايطاليون والانجليز والسويديون هم اليهود من بني اسرائيل ؟ . . . . .
ان المسيحيون يفاخرون بالمعجزات .وطبقاً لإنجيل متى فالمسيح يصرح بأن المعجزات والافعال العجيبة ليست دليل على النبوة فضلاً عن الالوهية فهو يقول : في متى [ 24 : 24 ] : (( سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين . ))
__________________

فهل هذا كافي لكم ايها الزملاء

[احمد العابد]

وهنا ايضا يا زميلتي خدامة الرب لم يجيبني الزميل فهل تاتين هنا وتجيبينا بدلا عنه لانكي طالبتي بشيخ ومناظرته واستهزئتي بكلام احد الزملاء