سؤال للسي يقولون المسيح ابن الله (استغفر الله )

[ابن الاسلام]

السلام عليكم
هذا السؤال للي يقولون ان المسيح ابن الله (استغفر الله )
والسؤال هو : هل عندكم دليل على ذلك ارجو الاجابة بطريقة واضحة

[sweet lion]

اخي ابن الاسلام دليلنا هي اقوال المسيح في الانجيل وهو واضح جدا من خلال الانجيل لو تقراه وانصحك بقراته لتتعرف على محتواه وعلى المسيحية اكثر قبل الحكم فيها

[اسد بابل]

الدليل عدا اقوال السيد المسيح
عندما تعمذ السيد المسيح في نهر الاردن انفتحت السماء ونزل الروح القدس على شكل حمامة واستقرت على كتفه وجاء صوت من السماء يقول( هذا ابني الحبيب الذي به سررت )

[ابن الاسلام]

لكم اكوسئال
انتم تؤمنون بالنبياء الي سبقو عيسى عليه السلام تمام ؟
وتعرفون ان ملة ابراهيم هي ملة التوحيد اي لا اله الا الله اي لا معبود بخق الا الله
وانتم عتدعون مع الله اله اخر هو عيسةى وعيسى هو نبي من الله ارسله لهداية العالم

[sweet lion]

اخي انتة لتجيب حجي من كيفك احنة نكول اكو اله واحد وهو عبارة عن الاب والابن والروح القدس
(الكلمة والعقل والروح تقريبا وكتشبيه)
والقران يكول انو المسيح روح الله وكلمة الله وكما معروف في كل الشرائع ان الكلمة كانت منذ ابد الدهور وباقية الى الابد وهي والروح غير مخلوقتين وهو ما يقول البعض انه اعتراف بالوهية المسيح في القران
ونحن نؤمن بكل الانبياء الذين سبقوا يسوع المسيح
واذا عندك بعد سؤال اني حاضر بس اسئلتك خللي تكون دقيقة

[ابن الاسلام]

والقران يكول انو المسيح روح الله وكلمة الله وكما معروف في كل الشرائع ان الكلمة كانت منذ ابد الدهور وباقية الى الابد وهي والروح غير مخلوقتين وهو ما يقول البعض انه اعتراف بالوهية المسيح في القران

وين القران يكول انو المسيح روح الله

[ابن الاسلام]

وعندي سؤال اخر
منو هو نبيكم عيسى عليه السلام الا بولس
؟؟؟؟؟؟

[sweet lion]

اخوية يسوع المسيح هو ما تسميه نبيكم
اما بولس فهو من اكبر المبشرين بالمسيحية في بداياتها ويسميه البعض بواضع الاساس للمسيحية واتمنة وصلت الفكرة

[ابن الاسلام]

بس الكتاب ينزل على النبي ما على غيرو وبولس مثل ما ذكرتي ما نبي

[اسد بابل]

عيني اخويه ابن الاسلام مو جاوبناك اشو كمت اطلع غير اسئله .....ملها علاقه

[sweet lion]

حبيبي الانجيل ما نزل علة بولس

[ابن الاسلام]

لكن كلها اياتة رسالة بولس الى .... انا عندي واحد بس ما قاريه

[رحيم العراق]

من كان الممسك للسموات والأرض، حين كان ربها وخالقها مربوطا على خشبة الصليب، وقد شدّت يداه ورجلاه بالحبال، وسمرت اليد التي أتقنت العوالم، فهل بقيت السموات والأرض خلوا من إلهها، وفاطرها، وقد جرى عليه هذا الأمر العظيم؟ !!!

[ابن الاسلام]

تمام اخي رحيم العراق مثل ما تفضلت

[sweet lion]

اولا ودرا على سؤال ابن الاسلام اكولك انو اكو رسائل وجهها بولس للتبشير في العهد الجديد في عدة اسفار موجودة بلكتاب المقدس واذا تراجع الانجيل ممذكور بي بولس اصلا اما الاسفار فقسم منها ومو كلها مثل متفضلت هوة كاتبهة

اما رحيم يا عزيزي الله محبة والله في كل مكان وفي كل الازمان وليس مقيد بهما ازلي ودائم ان كنت لا تعرف مبدا الاديان
اما (جرى هذا الامر العظيم عليه) فالله هو العظيم ولا اعظم منه
ولم تخل من الهها بل كان موجودا وحاضرا وفاديا للناس اجمعين

[رحيم العراق]

اخي العزيز نحن نعلم ونتفق معك الله محبة والله في كل مكان وفي كل الازمان وليس مقيد بهما ازلي ودائم ولكن سؤالنا من كان الممسك للسموات والأرض، حين كان ربها وخالقها مربوطا على خشبة الصليب، وقد شدّت يداه ورجلاه بالحبال، وسمرت اليد التي أتقنت العوالم، فهل بقيت السموات والأرض خلوا من إلهها، وفاطرها، وقد جرى عليه هذا الأمر العظيم؟ !!!
أم تقولون: استخلف على تدبيرها غيره، وهبط عن عرشه، لربط نفسه على خشبة الصليب، وليذوق حر المسامير، وليوجب اللعنة على نفسه، حيث قال في التوراة: ((ملعون من تعلق بالصليب)) أم تقولون: كان هو المدبر لها في تلك الحال، فكيف وقد مات ودفن؟ ! أم تقولون - وهو حقيقة قولكم - لا ندري، ولكن هذا في الكتب، وقد قاله الآباء، وهم القدوة. والجواب عليهم: فنقول لكم، وللآباء : ما الذي دلّكم على إلهية المسيح؟ فإن كنتم استدللتم عليها بالقبض من أعدائه عليه، وسوقه إلى خشبة الصليب، وعلى رأسه تاج من الشوك، وهم يبصقون في وجهه، ويصفعونه. ثم أركبوه ذلك المركب الشنيع، وشدوا يديه ورجليه بالحبال، وضربوا فيها المسامير، وهو يستغيث، وتعلق. ثم فاضت نفسه، وأودع ضريحه؛ فهل غير هاذا القول تقولون

[اسامة بن لادن]

اني ما اكلك المسيح ابن الله الا ما ابن الله بس راح اجاوبك باية قرانية هي الي تكول هذا الكلام صحيح ام غير صحيح
(قل هو الله احد _ الله الصمد _ لم يلد ولم يولد _ و لم يكن له كفوا احد)
فشلون تكول انه المسيح ابن الله ؟؟؟؟؟

[sweet_boy]

اخوي ابن لادن المسيح مو ابن الله جسديا هو ابن الله روحيا يعني ان الله ارسل الملاك جبرائيل الى مريم العذراء و جعلها تحبل بقوة الروح القدس اي روح الله
و مثال على ذلك عندما نعمذ المسيح في نهر الاردن نزلت حمامة و استقرت على كتف المسيح و سمع صوت يقول هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
اما على موضوع الاية القرانية الي ذكرتها فردي هو المسيح كان قبل ما ينزل القران و الاحداث الي عاشها المسيح و الاقوال الي قالها كلها مذكورة بالانجيل و اي معلومة او اي حدث تريد تعرفة عن المسيح لازم تعرفها من الانجيل لان هو ادق كتاب يروي التفاصيل
مع تحياتي الك تدلل اذا عنك اي سؤال

[sweet_boy]

عندما *تعمذ
خطأ مطبعي

[sweet lion]

مشكورين علاسئلة
اخوية رحيم هو اللي كان المدبر في كل الاوقات والازمان ولا داعي لتكرار الكلام فهو القهار قادر على كل شيء ام ان لك راي اخر؟
اما الهية المسيح فهناك عدد من الاثباتات في الانجيل او القران وساتيك بامثلة
قال يسوع:انا في الاب والاب في
والمثال الذي ذكره الاخ القبلي ايضا
قال يسوع:انا والاب واحد
وايات كثييييييييييييييييرة كثيررررررررررررة يمكنك الاطلاع عليها من قرائة الانجيل
اما القران فقد اطلق على يسوع كلمة الله وروح الله ومسيح الله
والكلمة كانت في البدء (راجع الاية في التوراة )
وروح الله جزء منه
والاثنين ليستا مخلوقتين وهذا مؤكد فاذن حتى القران يعترف بالوهية المسيح ولا ادري لما لا تستطيعون
ان تعترفوا بذلك
بالاضافة ان هذا نتاقض قراني واضع فهو يؤلله المسيح ثم يفكر من يقول انه اله...!!!!!!!!!!!

[بــدر الزمــان]

اتمنى من الاخوة المسيحين الجواب على سؤال الاخ رحيم لا الخروج الى امور ثانية
احنة ما سمتعجلين على شئ ...كل شئ نناقشه بوقته
وهسة الدور لاسئلة الاخ رحيم
تحياتي

[sweet lion]

جاوبناهة اقرة اصلا هوة مجاوب نفسة واني ااكد علجواب

[بــدر الزمــان]

حبي سويت انت اللي كنت مقصود من كلاي سابقا
لان احنت خرجت عن الموضوع ورحت تبحث اذا كان المسيح اله لو لا
واسئلة الاخ رحيم مبنية على اساس هل ان المسيح رب كما تقولون فاجيبوه على هذا الاساس

[رحيم العراق]

الأخ العزيز سويت بما انك غير قادر على الأجابة فسأسئل وأجيب الى أن تستطيع الوقوف على المطلب وستكون اجابتي من الكتب التي تعترفون بها
وإن قلتم: إنما استدللنا على كونه إلها، بأنه لم يولد من البشر، ولو كان مخلوقا لكان مولودا من البشر، فإن كان هذا الاستدلال صحيحا، فآدم إله المسيح، وهو أحق بأن يكون إلها منه، لأنه لا أم له، ولا أب، والمسيح له أم، وحواء أيضا اجعلوها إلها خامسا، لأنها لا أم لها، وهي أعجب من خلق المسيح؟ !! والله سبحانه قد نوع خلق آدم وبينه، إظهارا لقدرته، وإنه يفعل ما يشاء، فخلق آدم لا من ذكر، ولا من أنثى، وخلق زوجه حوى من ذكر، لا من أنثى، وخلق عبده المسيح من أنثى لا من ذكر، وخلق سائر النوع من ذكر وأنثى. وإن قلتم: استدللنا على كونه إلها، بأنه أحيا الموتى، ولا يحييهم إلا الله. فاجعلوا موسى إلها آخر، فإنه أتى من ذلك بشيء، لم يأت المسيح بنظيره، ولا ما يقاربه، وهو جعل الخشبة حيوانا عظيما ثعبانا، فهذا أبلغ وأعجب من إعادة الحياة إلى جسم كانت فيه أولا. فإن قلتم: هذا غير إحياء الموتى. فهذا اليسع النبي أتى بإحياء الموتى، وهم يقرون بذلك. وكذلك إيليا النبي أيضا أحيا صبيا بإذن الله. وهذا موسى قد أحيا بإذن الله السبعين الذين ماتوا من قومه. وفي كتبكم من ذلك كثير عن الأنبياء والحواريين، فهل صار أحد منهم إلها بذلك؟ !!

أما عن جوابك يا اخ سويت قال يسوع:انا في الاب والاب في
والمثال الذي ذكره الاخ القبلي ايضا
قال يسوع:انا والاب واحد
وايات كثييييييييييييييييرة كثيررررررررررررة يمكنك الاطلاع عليها من قرائة الانجيل
اما القران فقد اطلق على يسوع كلمة الله وروح الله ومسيح الله
والكلمة كانت في البدء (راجع الاية في التوراة )
فهذا استدلالكم إنما جعلناه إلها، لأنه سمى نفسه ابن الله في غير موضع من الإنجيل كقوله: ((إني ذاهب إلى أبي)) ((وإني سائل أبي)) ونحو ذلك، وابن الإله إله، أقول: فاجعلوا أنفسكم كلكم آلهة، في غير موضع إنه سماه ((أباه، وأباهم)). كقوله: ((اذهب إلى أبي وأبيكم)). وفيه: ((ولا تسبوا أباكم على الأرض، فإن أباكم الذي في السماء وحده)) وهذا كثير في الإنجيل، وهو يدل على أن الأب عندهم الرب!!
هذا للأختصار تحياتي

[sweet lion]

طير اكولك ترة هوة رحيم كللي شون تكولون وشنو الادلة على انه اله وانا اجبته على هذا الاساس
واكرر للمرة الثالثة اجبناه شنو اذا عندك خلل بلفهم كللي لان ثالث مرة اعيد انو جاوبنة

اما اخي رحيم
لماذا قررت اني لا استطيع الاجابة بينما اجبتك على كل ما اردت؟ اذكرلي المكدرت اجاوبة اذا اجاوبك عليه خاف فاتني ولو قريت الموضوع مرة ثانية وملكيت شي
اما سالفة ادم وحواء فلكل يعرف انو همة مخلوقين وليس كل من بلا اب صار الها بالرغم من انهم اقل من عدد اصابع اليد الواحدة ولكن ما تعليلكم لذلك؟ انظر انت لم تجبني على هذا السؤال وها انت تجبرني اكرره ثم سياتي طير ويكوللي تكرر حجيك .............اخ
الاب ليس الرب يا عزيزي وهناك فرق بين الاب والاَب
الاب ليس بالمعنى الجسدي بل الروحي والعقلي
ملاحظة لم تجبني على الدليل القراني لا انت ولا طير وانا انتظر جوابا منذ زمن
واذا اكو شي ممجاوبة بس وضحة لان غامض واني اجاوبك انشالله

[بــدر الزمــان]

الظاهر حبي رامي انت اللي عندك خلل بالفهم والادراك
فراجع نفسك...واذا ما تعرف تجاوب على الاسئلة روح للكنيسة واسألهم بيها لعله تحصل على جواب منطقي

[لولو الدلوعة]

باوع عيني انت لو اتروح اتعزل احسلك

[اسد بابل]

لولو عيني هذا مو منتدى الحشاشه
اخواني الرب معناها السيد ....حته انتو موجوده بمالكم الوثائق رب العائله يعني سيد العائله...
اما الاب وهو الله
اما ادم وحواء فاكيد ما عدهم اب او ام .....وحواء ليست ابنت ادم
وبعدين ولا واحد بيهم من روح الله وهذا دليل على ان المسيح هو ابن الله روحيا وليس جسديا (استغفر الله)
ولا واحد من الانبياء قوم شخص من الموت (بس اني ممتاكد)
اخي رحيم انت قسم رياضيات ؟؟؟
اخوكم اسد

[arclite]

1- سورة النساء آية 171 :
"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه".

2- سورة آل عمران آية 39 :
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) ... مصدقاً بكلمة من الله).

وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله (مصدقاً بكلمة من الله أي بعيسى عليه السلام ... إذ قيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه.

وقال السدى: لقيت أم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أم يحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة من الله).
(تفسير الإمام أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233)

3- سورة آل عمران آيه 45 :
" إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم " ولعلك تلاحظ إشارته إلى الكلمة " بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه " ولم يقل " بكلمة منه اسمها "، تماما مثلما جاء في الإنجيل المقدس :" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله، والكلمة صار جسداً" (يو1 :1،14).

من هذا يتضح لنا جليا أن المسيح هو كلمة الله.

[arclite]

معني المسيح ابن الله

لإيضاح ذلك نورد بعض مدلولات كلمة (ابن). وبالرغم من أن هذه الكلمة مرتبطة في عقول الناس بالولادة الجسدية التناسلية، إلا أنه في الواقع هناك معان كثيرة لهذه الكلمة نورد هنا بعضها:
كلمة (ابن) تفيد ذات الطبيعة والجوهر:
فمثلا (ابن الإنسان) هو إنسان له طبيعة الإنسان البشرية، أي أن له لحم ودم مماثل لأبيه، فهو من طبيعة الإنسان ومن جوهره. فلكي يوضح لنا الله أن كلمته المتجسد في المسيح له نفس طبيعة وجوهر (الله) الذي لم يره أحد قط، عبر عن ذلك بالقول (ابن الله).

ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله).

وفي ذلك يقول الأستاذ عباس العقاد:
"إن الأقانيم جوهر واحد. إن الكلمة والأب وجود واحد".
(كتاب الله ص 171)

وأيضا كلمة (ابن) تفيد تأكيد المعنى:

فإذا قلنا (فلان عربي ابن عربي) فإننا نريد أن نؤكد أصالة العروبة في هذا الشخص أي أنه عربي حقاً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) هو تأكيد أن المسيح من جهة طبيعته اللاهوتية هو من طبيعة الله حقاً. لذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (.. .. إله حق من إله حق).

كما أن كلمة "ابن" تفيد المساواة:
فإذا قلنا (فلان ابن عشر سنوات) نقصد أن عمره مساو لعشر سنوات. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله. ولذلك نقول في قانون الإيمان عن المسيح (مساو للأب في الجوهر).

4- كذلك كلمة "ابن" تفيد ذات الشيء معلناً (ظاهراً):
فقولنا (بنات الفكر) نقصد الفكر ذاته معلنا أو ظاهراً. وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) يفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان ولهذا يقول الكتاب المقدس عن المسيح (هو صورة الله غير المنظور) (كو 1 : 15)

ويقول أيضاً "هو بهاء مجده (أي مجد الله) ورسم جوهره" (عب 1 : 3)

وهذا يوافق قول الشيخ محي الدين العربي (الكلمة هي الله متجلياً ... وأنها عين الذات الإلهية لا غيرها). (كتاب فصوص الحكم جزء 1 ص 35)

5- بالإضافة إلى ذلك فأن كلمة "ابن" تفيد الملازمة وعدم الانفصال:
ففي سـورة البقرة "… وآتي المال على حبة ذوي القربى (أي الأقرباء) واليتامى والمساكين وابن السبيل". ويفسر الإمام النسفى كلمة (ابن السبيل) فيقول ابن السبيل أي المسافر، ودعي ابن السبيل لملازمته للطريق) أي أنه ملازم السبيل (الطريق) طول حياته لكثرة أسفاره.
وعلى هذا القياس فقولنا (المسيح ابن الله) نقصد أن المسيح من جهة لاهوته ملازم لله ولم ينفصل عنه رغم أنه كان في الجسد. ولذلك نقول في القداس الإلهي (بالحقيقة نؤمن أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين).
ويوافق ذلك قول الأستاذ عباس العقاد:

"إن الأقنوم جوهر واحد. فإن الكلمة والآب وجود واحد، وأنك حين تقول الآب لا تدل على ذات منفصلة عن الابن لأنه لا تركيب في الذات الإلهية (أي أن الله غير مركب من ذوات أو نفوس متعددة) ".
(كتاب الله ص 171)


مما سبق يتضح لنا الآتي:

1- أن كلمة (ابن الله) لا يقصد بها المعنى الحرفي (أي الولادة الجسدية).

2- أن كلمة (ابن الله) هي تعبير أراد به الوحي الإلهي أن يقرب معني علاقة (اللاهوت) الذي ظهر في المسيح (بالله) الذي لم يره أحد قط أي أنهما واحد في الجوهر.

3- أن كلمة (ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو مساو لله.

أن كلمة (ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ذات الله معلناً أو ظاهراً في صورة إنسان.

4- إن كلمة (ابن الله) تفيد أن المسيح من جهة لاهوته هو ملازم لله ولم ينفصل عنه رغم أنه كان في الجسد.


لعلك الآن ياخي قد أدركت أننا لا نعارض القرآن في قولنا أن المسيح ابن الله لأننا لا نقصد المعنى الذي يحاربه القرآن وهو العلاقة الجسدية التناسلية نتيجة الزواج. حاشا وألف كلا.

[بــدر الزمــان]

وبعدين ولا واحد بيهم من روح الله وهذا دليل على ان المسيح هو ابن الله روحيا وليس جسديا (استغفر الله)
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم

قال الله تعالى في سورة النساء
" يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خير لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد"

في واقع الامر حمل المسيحيون هذه الاية المباركة على معنى خاطئ وفهموه فهم مخالف لواقعها.
والسبب في ذلك يرجع الى تبعيضهم للاية بما يخدم عقيدتهم وترك الباقي الذي يفسر الاية تفسيرا صحيحا.
فهم اخذوا منها جزء " وروح منه" وتركوا ما دون ذلك.
وحتى هذا النص القراني المقدس لا يدل على مطلبهم اطلاقا.
فهم فهموا من الروح في النص السالف الذكر على انه ابن الله معتمدين في ذلك على كلمة " منه" بانها تفيد التبعيض والجزئية.
ونحن نلحظ في الاية امور:
اولا: اثبات نبوة النبي عيسى عليه السلام تصريحا لا تلميحا وذلك في قوله " انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله" وهذا رد على من يقول بالوهية المسيح عليه افضل الصلاة والسلام.
ثانيا: نفي ان يكون المسيح صلى الله عليه واله ابن الله وتنزيه الله عن هذه الفكرة الخاطئة اذ يقول " سبحانه ان يكون له ولد"
ثالثا: النهي عن عقيدة التثليث باعتبارها عقيدة باطلة وذلك في قوله تعالى " ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم"
رابعا: النهي عن الغلو في تمجيد الاشخاص مهما ارتفع قدرهم وعلا شأنهم بل والغلو في الدين اذ يجب ان يأخذ الدين دائما طريق الاعتدال لذا يقول تعالى " يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق".
ولا يخفى ان هذا الخطاب موجه الى المسيحيين مباشرة اذ ان الغلو في دينهم واضح جدا اذ رفعوا السيد المسيح الى مقام الربوبية.
كما لا يخفى انه تنبيه عام للجميع فالغلو دائما بعدي عن الحق والصواب.
وهذا الاسلوب من اللطائف القرانية والبلاغات الربانية.

اذن ما معنى الروح في قوله تعالى:
" وروح منه"
ان هذه العبارة وكما يقول المفسرون قد وردت في خلق الناس جميعا وقد جاءت في قصة خلق سيدنا ادم عليه السلام اذ كان خلقه اعظم من خلق السيد المسيح عليه افضل الصلاة والسلام.
فان الثاني قد ولد من ام على الاقل بينما الاول ولد من غير اب ولا ام...فاذا كان السيد ادم عليه السلام لم يصل الى مقام الربوبية فانه من باب اولى ان لا يكون السيد المسيح عليه السلام قد وصل الى ذلك المقام.
اذن فالروح التي خلقها الله تعالى تدل على عظمة ذلك الخالق المبدع في عموم الناس وفي الانبياء بشكل خاص.
اما كلمة " منه" فمن الواضح انها لا تدل على التبعيض بل تدل على المنشأ والمبدأ.
ومن ذلك قوله تعالى " وسخر لكم ما في السماوات والارض جميعا منه" فلا يعقل ان تكون السماوات والارض جزءا من الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا.

دليل اخر في الاية على كون السيد المسيح بشرا كباقي البشر.

يقول تعالى " وكلمته القاها الى مريم"
في هذا النص القراني اشارة الى ان السيد المسيح عليه السلام بشر كاي انسان اخر لا تميزه الا النبوة كاي نبي اخر.
اذ ان الكلمات مخلوقة من قبل الله تعالى كما كل المجودات مخلوقة منه تبارك وتعالى.
فكما ان الكلمات تبين سريرة الانسان وما في دخله كذلك المخلوقات تحكي صفات الله وجماله في خلقه.
وقد وردت عبارة " كلمة " في عدد من ايات القران الكريم بمايدل على هذا المطلب. ومن ذلك قوله في سورة الكهف اية ما قبل الاخير " قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا"
ومن الطبيعي ان تلك الكلمات تتفاوت فيما بينها من في المنزلة والاهمية. وسيدنا المسيح عليه السلام يعتبر من اهم وابرز تلك الكلمات لكونه ولد من غير اب ولما يتمع به من مقام مرقوم من الرسالة والقرب الالهي.

دليل اخر.

يقول تعالى " انما السيح عيسى ابن مريم رسول الله"
قرر علماء اللغة ان كلمة " انما " تفيد الحصر.
وفي مقامنا هذا نجد الاية تحصر بنوة السيد المسيح بالسيد مريم العذراء عليها السلام لتؤكد على انه وان لم يكن له والد فلا يعني ذلك انه ابن الله. بل هو فقط ابن السد مريم العذراء عليها السلام.

ارجو ان اكون اوفيت البحث حقه
تحياتي للجميع

[دلوعة عراقية]

عفوا اريد الرد المسيح ابن الله من الروح القدس الله ارسل روحه بكلمة

قال الملاك لمريم

ها انتي ستحبلين وتلدين ابنا يدعى يسوع

وبعدين الكلمة صار جسدا وحل فينا

وغير اثبات انه عند العماذ لم انفتحت السماء

يا اخوان هو ابن الله من الروح القدس بليز حاولو تقرائو الانجيل او اسمعونا وافهمو منا مثل ما احنا نفتهم ونتعلم منكم

تحياتي

دلوعة

[بــدر الزمــان]

عفوا اريد الرد المسيح ابن الله من الروح القدس الله ارسل روحه بكلمة

قال الملاك لمريم

ها انتي ستحبلين وتلدين ابنا يدعى يسوع

وبعدين الكلمة صار جسدا وحل فينا

وغير اثبات انه عند العماذ لم انفتحت السماء

يا اخوان هو ابن الله من الروح القدس بليز حاولو تقرائو الانجيل او اسمعونا وافهمو منا مثل ما احنا نفتهم ونتعلم منكم

تحياتي

دلوعة
اختي العزيزة بدون انفعال
فالانجيل وبكل بساطة لا يلزمنا وليس حجة علينا
اضف الى اننا نقاشنا ما ورد فيه واثبتنا بطلانه
تحياتي لكم

[دلوعة عراقية]

اخويا لو سمحت الانجيل مو باطل الانجيل كتاب مقدس سماوي معترف به طبعا الي مثلك ينكره لانك متعرف شي عنه بس لو سمحت مثل ما انا اتكلم عن دينكم باحترام انت لازم تكلم عن ديني باحترام ولا تنسى انت مشرف لازم كلامك يكون موزون اكثر وعلى فكرة انا ايضا مديرة بغير منتدى يعني اعرف القوانين وكيف لازم تكون طريقة الكلام وانا ما اجبرتك انه تقرا الانجيل بس اذا انتم متعرفون شي لا تتكلمون بيه اوك

وتحياتي

دلوعة

[sweet lion]

اختي العزيزة بدون انفعال
فالانجيل وبكل بساطة لا يلزمنا وليس حجة علينا
اضف الى اننا نقاشنا ما ورد فيه واثبتنا بطلانه
تحياتي لكم
انتو لحد الان لم تثبتوا اي شيء
تحياتي

[محمد يوسف]

السلام عليكم
اهلا بكى وبجميع الاعضاء
اعتقد ان الاخت دلوعه عراقيه انفعلت عندما قال الاخ طير الحب ان انجيلكم باطل ,
يااختى لا تنفعلى فالاخ طير الحب لا يخطا وهذا بالديل والبرهان والمنطق طبعا , ولو تحبى ان ترى هذا بعينك . بلغينى وسوف اثبت لكى.
بس عندى سؤال بسيط للغايه :-
من الذى كتب انجيل متا وانجيل مرقص وانجيل لوقا وانجيل يوحنا ؟
هاتوا اجابه هذا السؤال وسوف اثبت لكم بطلان كتابكم .
اشكركم جميعا

[بغداد دار السلام]

طير اكولك ترة هوة رحيم كللي شون تكولون وشنو الادلة على انه اله وانا اجبته على هذا الاساس
واكرر للمرة الثالثة اجبناه شنو اذا عندك خلل بلفهم كللي لان ثالث مرة اعيد انو جاوبنة

اما اخي رحيم
لماذا قررت اني لا استطيع الاجابة بينما اجبتك على كل ما اردت؟ اذكرلي المكدرت اجاوبة اذا اجاوبك عليه خاف فاتني ولو قريت الموضوع مرة ثانية وملكيت شي
اما سالفة ادم وحواء فلكل يعرف انو همة مخلوقين وليس كل من بلا اب صار الها بالرغم من انهم اقل من عدد اصابع اليد الواحدة ولكن ما تعليلكم لذلك؟ انظر انت لم تجبني على هذا السؤال وها انت تجبرني اكرره ثم سياتي طير ويكوللي تكرر حجيك .............اخ
الاب ليس الرب يا عزيزي وهناك فرق بين الاب والاَب
الاب ليس بالمعنى الجسدي بل الروحي والعقلي
ملاحظة لم تجبني على الدليل القراني لا انت ولا طير وانا انتظر جوابا منذ زمن
واذا اكو شي ممجاوبة بس وضحة لان غامض واني اجاوبك انشالله
السلام عليكم ممكن توضحلي الفرق بين الاب والاب

[بغداد دار السلام]

مشكورين علاسئلة
اخوية رحيم هو اللي كان المدبر في كل الاوقات والازمان ولا داعي لتكرار الكلام فهو القهار قادر على كل شيء ام ان لك راي اخر؟
اما الهية المسيح فهناك عدد من الاثباتات في الانجيل او القران وساتيك بامثلة
قال يسوع:انا في الاب والاب في
والمثال الذي ذكره الاخ القبلي ايضا
قال يسوع:انا والاب واحد
وايات كثييييييييييييييييرة كثيررررررررررررة يمكنك الاطلاع عليها من قرائة الانجيل
اما القران فقد اطلق على يسوع كلمة الله وروح الله ومسيح الله
والكلمة كانت في البدء (راجع الاية في التوراة )
وروح الله جزء منه
والاثنين ليستا مخلوقتين وهذا مؤكد فاذن حتى القران يعترف بالوهية المسيح ولا ادري لما لا تستطيعون
ان تعترفوا بذلك
بالاضافة ان هذا نتاقض قراني واضع فهو يؤلله المسيح ثم يفكر من يقول انه اله...!!!!!!!!!!!
السلام عليكم
ممكن تجيبلي وين بالقرأن بأي ايه تحديدا وردت هاي الكلمات وشكرا

[بــدر الزمــان]

السلام عليكم
ممكن تجيبلي وين بالقرأن بأي ايه تحديدا وردت هاي الكلمات وشكرا
الظاهر السادة المسيحيون يبحون تكرار الكلام
على العكس منا فنحن لا نحب ان نكرر
ارجو كل من يريد الاطلاق على حقيقة قوله تعالى " وروح منه" مراجعة الرابط التالي

http://www.dijlh.net/forums/showthread.php?t=34622&highlight=%E6%D1%E6%CD

[بغداد دار السلام]

السلام عليكم شكرا طير الحب على الويب بس اني مو مسيحية اني مسلمة

[The god father]

فد لحضة على كيفكم الظاهر جماعتي ما قارين القرأن زين
اني صحيح مو قوي بالدين بس اكو اية اني ما حافضها بس اكدر استذكر منها فد شي :-
ونفخنا فيها من روحنا ليتمثل بشرأ سويا
يعني ما ادري بس اتصور معناها ان روح الله تمثلت بالسيد المسيح عليه السلام , اتصور معناها واضح........

[jasmin]

فد لحضة على كيفكم الظاهر جماعتي ما قارين القرأن زين
اني صحيح مو قوي بالدين بس اكو اية اني ما حافضها بس اكدر استذكر منها فد شي :-
ونفخنا فيها من روحنا ليتمثل بشرأ سويا
يعني ما ادري بس اتصور معناها ان روح الله تمثلت بالسيد المسيح عليه السلام , اتصور معناها واضح........
اخي الكريم

القران الكريم ليس كتابا عاديا...لذ لا يجوز كتابة ايات او معاني لايات وتفسيرها من دون علم وانت غير متاكد
كان بامكانك احظار الايات من القران الكريم او البحث عنها في الانترنت
اظافةً ان الاخوة في المنتدى قد اتوا بايات تدحض هذا الادعاء
اعتقد انك غلطت في بعض الايات من سورة مريم



بسم الله الرحمن الرحيم
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً (16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً (19) قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً (21) فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً (22) فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً (25) فَكُلِي وَاشْرَبِي وَقَرِّي عَيْناً فَإِمَّا تَرَيِنَّ مِنَ الْبَشَرِ أَحَداً فَقُولِي إِنِّي نَذَرْتُ لِلرَّحْمَنِ صَوْماً فَلَنْ أُكَلِّمَ الْيَوْمَ إِنسِيّاً (26) فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئاً فَرِيّاً (27) يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيّاً (28) فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً (31) وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36)

[The god father]

رحم الله امك وابوك وفرت عليا عناء البحث وجبت الاية وكتبتها بنفسك
(16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً

هسة اريدك انت بنفسك تفسرلي شنو معنى فأرسلنا اليها روحنا

[jasmin]

المقصود بروحنا هو جبريل عليه السلام لو قرأت تكملة النص كنت فهمت دون الحاجة للسؤال مرة اخرى

ارجو قراءة النص كاملاً

[The god father]

يعني انت هنا تقصد انه جبريل عليه السلام هو روح الله
الحقيقة اني عندي وقفة هنا واحتاج اجابة
هل ان الملاك جبريل هو روح الله ؟؟؟ هذا ما فسرته انت
واذا كان هذا هو تفسيرك حسب ما انا مفتهم منك فهذا ايضا يقودنا الى شي اخر : اذا قلنا ان روح الله ظهرت على شكل ملاك فبهذه الحالة لا اشك ان تتمثل روح الله أو قوة الله في الارض في السيد المسيح لان السيد المسيح هو انسان غير عادي وولد ولادة غير عادية وهو مختار من قبل الله فلذلك اجد ان من المعقول ومن المقبول حتى للعقل ان تتمثل روح الله او قوته في هذا الشخص المختار ليخلص البشرية .
الشئ الاخر الخلاف الحاد بين المسيحيين والاسلام ان المسيح ليس ابن الله والمسيح ليس روح الله وحتى ان كثير من المسلمين يقولون ان المسيح لم يصلب وان الانجيل محرف وغيرها من الاقاويل ... فاريد اسأل سؤال انتم بهذا الكلام نفيتو الدين المسيحي من الوجود ونصبتوا الدين الاسلامي سيدا على الاديان واعتبرتوه الدين الصحيح الوحيد ..... من قال هذا انا اعتبر هذا هراء منكم
انتم بهذا تكفرون بالله وكأن الله اخطا عندما انزل الدين اليهودي والمسيحي واصلح خطأه في الدين الاسلامي .... يجب ان توعون ماذا تقولون وماذا تفكرون
كذلك عندي تعقيب على احد الاخوان الذي قال انه غير ملزم بكتاب الانجيل وانه لايعترف به هذا طبعا رأيه وهو حر به بس بل المقابل اود ان اقول لك ان المسيحيين ايضا غير ملزمين بالقرأن وبعضهم لا يعترف به ولا تستطيع ولا من حقك ان تفرض القرأن عليهم ... وان قلت لي ان القرأن كلام الله فأنا بالمقابل اريد منك اثبات على ان القرأن كلام الله لانه لا يوجد اي اثبات أو شهود عيان على ان القرأن كلام الله مثل ما انتم تقولون انه لايوجد اثبات على انه المسيح ابن الله ........ واريد ان اسأل سؤال اخر بس رجاءا تمعنو بيه زين اذا انتوا مسيحيين أو اسلام أو اي ديانة لو قدر الله لكم وانولدتو بغير دياناتكم وبغير دولكم وفي بيئة مختلفة عن البيئة الي تعيشون بها هل كان كلامكم نفسة الي هسة تحجون بيه يعني لو كان احد المسلمين الي هسة يدعي الاسلام انولد بايطاليا وفي كنيسة واكتسب التعاليم المسيحية كان هسة كلامة بزاوية 180 درجة
ولو كان مسيحي مولود بالسعودية من ام واب اسلام كان ايضا الكلام مالتة تغير بزاوية 180 درجة
يعني مخلص الحجي انه الدين فد شي مكتسب وليس موروث وكل انسان يتأثر بالمكان والبيئة الي يولد بيها وكل بيئة تعطي درجة معينة من التشدد ....
الفكرة الي اريد اوصلها انه ماكو داعي الواحد يتزمت برأيه ويعتبر الثاني هو الغلط لان اكو احتمال جدا كبير انه يكون هو الخطا والاخر هو الصح .......
ملاحظة مهمة قد تتصورون انه اني مسيحي ... لا انا لست مسيحيا ابدا
انا علماني يناقش الامور بالعقل والعلم والاثبات والتفكير والتحليل وليس على اساس التزمت والعناد والاعتماد على الغيبيات ... مع العلم انه انا مؤمن الله ايمانا كاملا ....................



كلمة الحق

[بــدر الزمــان]

السلام عليكم شكرا طير الحب على الويب بس اني مو مسيحية اني مسلمة
اختي اعرف انه انتي مسلمة
بس اني كان كلامي موجه للمسيحين وان كنت اقتبست سؤلكم عن الاية

[بــدر الزمــان]

حبيبي الاب الجيد انت تخرج عن مسار الحوار
وهذه مغالطة مرفوضة في اصول الحوار لان تدل على ضعف صاحبها
واما عن الروح ومعنى الروح فيمنك مراجعة موضوعي " وروح منه" وعقيدة المسيح
وستجد بحثا وافيا حول الموضوع
واضافة بسيطة ان اعتقادنا كون الاسلام افضل الاديان اعتقاد طبيعي

[The god father]

عزيزي طير الحب انت تقول هنا ان الدين الاسلامي هو افضل الاديان على ماذا استندت في هذا الاعتقاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السؤال هو ما الشئ الجديد الذي اتى به الدين الاسلامي عن باقي الاديان ؟؟؟
اذا تقرأ القرأن من اول صفحة الى اخر صفحة تجد ان جميج الامور الجوهرية فيه مقتبسة من الدين اليهودي والدين المسيحي الا بعض الامور البسيطة اتى بها الدين الاسلامي وهذه الامور لا تجعل من ياتي بها افضل الاديان لا بل قد يكون العكس هو الصحيح لان هناك كثير من التشريعات في الدين الاسلامي لايمكن تطبيقها الان لما تشكل من احراج وانتقاص من قيمة المسلمين نفسهم واضرب لك مثلا:- زواج المتعة وهو مثبت بالقران ولايمكنك انكاره لانه وكما تدعون كلام الله ولا يجوز لك ان تنكر كلام الله ولكن انا اسالك هل انت مقتنع بزواج المتعة ألا يبدو وكأنه دعارة علنية وبموافقة كبار رجال الدين , وان قلت ان المذهب السني لا يوافق على زواج المتعة هذا لاينفي وجوده كأية صريحة في القران ......
واضرب لك مثلا ثانيا بالموضوع المطروح الان في المنتدى بخصوص قتل كل من هو غير مسلم أو يدفع الجزية حيث ترى ان اغلب الدول الاسلامية لا تطبق هذا التشريع لانها ترى فيه ظلم واجحاف بحق ساكنين الارض من غير المسلمين برغم كون تطبيقه واجب على المسلمين .....
أما الامور الجيدة كاتباع الله والابتعاد عن السرقة وايذاء الاخر والاخلاق الحسنة والمئات الامور التي اتى بها الدين الاسلامي جميعها مقتبسة من الديانات السابقة لها , واسألك ان تأتيني بشيئ جوهري واحد فقط (اووكد على كلمة جوهري) اتى به الاسلام ولم يذكر في الاديان السابقة له ....
لذلك اسألك ما الذي يجعل الدين الاسلامي افضل الاديان وهو لم ياتي بالجديد .................

[بــدر الزمــان]

عزيز الغالي
انا لست في محضر الاخذ والرد معك حول افضلية الاسلام
اذ هي حالة طبيعية ان اعتقد بافضلية الاسلام
لذلك لست بحاجة الى عرض ادلتي
علما انني طرحتها وباكثر من موضوع
لكن, واعتقد انك انسان مثقف وتفهم ما اقول, افضلية الدين لا يمكن الاستدلال عليها بهكذا طريقة
ومن المواضيع التي طرحناها ورجحت كفة الدين الاسلامي
معالجة الاسلام للكثير من الامور الحياتية التي تخص الانسان كفرد وتخصه كجزء من مجتمع
او جزء من تشكيلة الاسرة.
الا ان هذه ليست الجواهر
فالجواهر هي الاركان العقائدية التي ينبني عليها الدين
ولو نظرنا الى الاسلام لوجدناه اصح الاديان بتلك الجواهر
فهو دين التوحيد الوحيد الذي يشهد بالوحدانية لله عز وجل
وينزهه عن كل نقص وعيب
بينما غيرنا وصفوا الله عز وجل بما لا يليق ان نصف به البشر
وساووا بين المخلوق والخالق,,,بل رجحوا المخلوق
واتخذوا معه الهة وجعلوا له ابناء
وما الى ذلك
والتوحيد يا عزيزي هو الاصل في الدين
وها نحن نختلف فيه
فكيف اخذ الدين الاسلامي تعاليمه منكم؟؟
اضف الى ان الدين الاسلامي لم يكن دين نقضي
بل هو تكميلي لادوار الانبياء السابقين
انصحك حبيبي للاطلاع اكثر مراجعة مواضيعي في هذا المنتدى
كموضوع: التثليث وعقيدة المسيح
وموضوع عالمية الاسلام
وموضوع تعدد الزوجات في الاسلام
وغيرها من المواضيع التي تجيب على اكثر اذا لم يكن كل اسئلتك
تحياتي

[jasmin]

اولا اعتقد انه من المعروف ان جبريل عليه السلام سمي بالروح امين وبروح القدس في مواضع عدة في لقران الكريم
وكلمة روحه او روح منه لا تعني انه الله او انه بعض من الله ، وقد تكررت كلمة روحه في مناسبات عده في القران الكريم
{ ذٰلِكَ عَالِمُ ٱلْغَيْبِ وَٱلشَّهَادَةِ ٱلْعَزِيزُ ٱلرَّحِيمُ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) } * { ٱلَّذِيۤ أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ ٱلإِنْسَانِ مِن طِينٍ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) } * { ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلاَلَةٍ مِّن مَّآءٍ مَّهِينٍ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }{ ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ ٱلسَّمْعَ وَٱلأَبْصَارَ وَٱلأَفْئِدَةَ قَلِيلاً مَّا تَشْكُرُونَ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }
سورة السجدة 6ـ9
{ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلآئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) } * { فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }
الحجر 29

فهل يجوز لنا ان ادم عليه السلام اله؟

وجبريل عليه السلام ظهر للسيدة مريم بشكل انسان...راجع الايات اعلاه

بنص القران الكريم سيدنا عيسى عليه السلام ليس الها وليس ابن الله

ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّالَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ(34)مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُإِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ(35)


{ وَإِذْ قَالَ ٱللَّهُ يٰعِيسَى ٱبْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلتَ لِلنَّاسِ ٱتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَـٰهَيْنِ مِن دُونِ ٱللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِيۤ أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنتَ عَلاَّمُ ٱلْغُيُوبِ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }{ مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَآ أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ ٱعْبُدُواْ ٱللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنتَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }

وان كنت استنتجدت غير ذلك ووجدت غير ذلك منطقياً فهذا رايك وشأنك الذي يخالف نصوص القران الكريم وانت حر برأيك

{ وَلاَ أَنَآ عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) } * { وَلاَ أَنتُمْ عَابِدُونَ مَآ أَعْبُدُ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) } * { لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }

{لاَ إِكْرَاهَ فِي ٱلدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِٱلطَّاغُوتِ وَيْؤْمِن بِٱللَّهِ فَقَدِ ٱسْتَمْسَكَ بِٱلْعُرْوَةِ ٱلْوُثْقَىٰ لاَ ٱنفِصَامَ لَهَا وَٱللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }

المسيحيون يعتبرون دينهم هو الدين الوحيد وان لا انسان يدخل الجنة ويغفر له الا اذا كان مسيحيا...لا يدخل الجنة الا بطريق المسيح
واليهود يعتبرون نفسم الاصح وانهم شعب الله المختار
والدين الاسلامي يعترف بكل الاديان السماوية التي اتت قبله مثل المسيحية واليهودية الغير محرفة

{ قُلْ آمَنَّا بِٱللَّهِ وَمَآ أُنزِلَ عَلَيْنَا وَمَآ أُنزِلَ عَلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَٱلأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَىٰ وَعِيسَىٰ وَٱلنَّبِيُّونَ مِن رَّبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }

{ إِنَّ ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَٱلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلصَّابِئُونَ وَٱلنَّصَارَىٰ مَنْ آمَنَ بِٱللَّهِ وَٱلْيَوْمِ ٱلآخِرِ وعَمِلَ صَالِحاً فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }

وهو بوجهة نظرنا الافضل لشموليته ولاحتواءه على دستور كامل لحياة الانسان وقوانين للتعامل بين البشر في شتى نواحي الحياة واحتوءه على قصص من سبق من انبياء الله من غير تحريف او تشويه لسيرتهم عليهم الصلاة والسلام

قبل الان كنت اظن اني لو خلقت في مكان اخر وعلى غير الاسلام، لكنت ربما بقيت على ديني
ولكن الان وبعد ان عشت هذه المدة في الغرب وقراءتي لعقاءد الديانات السماوية وغير السماوية اعلم يقيناً اني لو اطلعت على الاسلام وانا على غير دين لاصبحت مسلمةً ايظاً

الاسلام لم يأت بشيء جديد فيما يخص العقيدة
فكل الانبياء من ادم الى محمد عليهم الصلاة والسلام دعو لعبادة الله الواحد وعدم الاشراك به، اضافة الى غيرها من المعتقدات العقيدية مثل الايمان باليوم الاخر وبالجنة والنار

وما يجعل الدين الاسلامي افضل الاديان من وجهة نظرنا هو خلوه من التحريف اولا
وتصحيحه لامور جوهرية يختلف فيها الاسلام عن اليهودية والمسيحية
فالرب بالتوراة هو رب اسراءيل والرب في الانجيل ثلاثة
والرب في القران واحد، لم يلد ولم يولد وهو رب العالمين ...
وهذا هو واحد من الاختلافات الجوهرية كما طلبت

اما عن الادعاء بتحريف القران الكريم فلم ينجح احد لا من قبل ولا من بعد ان يثبته
وهناك نسخ للقران الكريم في متاحف العالم يرجع تاريخها الى زمن الخلفاء الراشدين وهي مطابقة للقران الذي بين يدينا اليوم.


ارجو ان تطلعني على الاية الموجودة في القران والتي تبيح زواج المتعة

كما تعرف معظم ءامة المسلمين يحرمونه، لما له من سلبيات تقع على المرأة اولا ومن حلله من رجال الدين الشيعة اشترط اباحته بجود حالات استثناءية ومنع وضع مدة للزواج تكتب في العقد

كان الاحرى ان تاتينا بمثال معترف به من قبل جميع المسلمين لمناقشته، ولو ان هذا ليس موضوعنا، وعدم البحث عن الامثلة الغير مجتمع الراي فيها على الاباحة او التحريم.

ملاحظة: ماتقدم من رد هو مختصر جدا ولو اردنا مناقشة كل فقرة من ما تقدم فسيكون علينا كتابه كتب ونشرها في المنتدى
اما في ما يخص الاية التي ذكرت فيها الجزية فالاخ طير الحب قد اعلمك ان تفسيرك للاية خاطئ وانه يمكنك الاطلاع في المنتدى في موضوع سابق عن تفسير الاية

انصحك بقراءة الكتب التي تعني هذه المواضيع مثل كتاب الروح للشيخ ابن قيم الجوزية وكتاب الخصاءص العامة للاسلام

[محمد يوسف]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى الاب الجيد
اعتقد انك اخطئت خطا كبير وهو عندما قلت
أما الامور الجيدة كاتباع الله والابتعاد عن السرقة وايذاء الاخر والاخلاق الحسنة والمئات الامور التي اتى بها الدين الاسلامي جميعها مقتبسة من الديانات السابقة لها , واسألك ان تأتيني بشيئ جوهري واحد فقط (اووكد على كلمة جوهري) اتى به الاسلام ولم يذكر في الاديان السابقة له ....

هات ايه واحده ما يدلل على كلامك ؟
ان القران اقتبس من الانجيل او حتى التواره او حتى الوثنيه شئ واحد .
انا منتظر الرد , وانا لم تأتى بشئ فارجوك يااخى لا تتكلم عن شئ لاتعرفه ولا تتحدث عن القران الا لم تقراه., انا منتظر تأتى بأيه ما يدل على ان القران اقتبس من كتابك المقدس شئ!!!

[The god father]

اخي محمد يوسف
انا عندما قلت ان جميع القضايا الجوهرية مقتبسة لا اقصد انه تم اخذ جمل نصية من الكتب المقدسة السابقة واعادة كتابتها بكتاب القران الكريم
وانما اقصد ان دعوة القران ومواضيعه هي معادة....
اسالك هل ان الدعوه لعبادة الله جديدة هل ان الدعوه للنهي عن الجريمة والسرقة والربى والزنى جديدة ومئات الامور
حتى ان كثير كثير من الامور التشريعية التي اتى بها الاسلام هي معادة من التورات واضرب لك مثلا تعدد الزوجات لو تقرا التورات لرأيت وجود تعدد الزوجات وكذلك تحريم الدم والميت وكثير من الحيوانات في كتاب التورات ......
انا هنا اكرر عليك السؤال وانا اقول ان الدين الاسلامي دين جيد جدا وفيه قيم سماوية عالية ولكن ما هو الشيئ الجديد والمميز الذي اتى به الدين الاسلامي عن باقي المعتقدات ؟؟؟؟؟؟؟

[محمد يوسف]

اخى the god father
يجب ان تعلم ان امور كثيره جدا مختلف بين كل من الدين الاسلامى "القران" والدين المسيحى "الكتاب المقدس" , بينهما اختلاف كبير جدا وابسط شئ هو الفرق بين" الاله " هل يااخى الهك مثل الهى ؟
وايضا يوجد شيئا اخر وهو ان الاسلام دين التوحيد والاسلام الذى نادى باله واحد اما باقى الديانات نادت باكثر من اله جميع الديانات ,
وانما اقصد ان دعوة القران ومواضيعه هي معادة....
اسالك هل ان الدعوه لعبادة الله جديدة هل ان الدعوه للنهي عن الجريمة والسرقة والربى والزنى جديدة ومئات الامور

يااخى انتا قولت انك لا تعرف الدين الاسلام جيدا فكيف تحكم على ان القران لم يأتى بشئ جديد., يااخى يوجد اختلاف كبير بين كتابك وكتابى فالقران لا يذكر لنا المبادى الاخلاقيه فى نصوص من الزانا او الاباحيات كما فى كتابك يااخى واعتقد ان هذا اختلاف.,
ولو نظرت ايضا الى القران فالقران يعرض لنا قضايا كثيره وانا اقصد الاعجاز العلمى الذى لم يقترب منه الانجيل فى اى من اسفاره فمثلا انظر الى هذه الايه التى جاءت فى الانعام الايه 125 (فمن يرد الله ان يهديه يشرح صدره للاسلام ومن يرد ان يضله يجعل صدره ضيقا حرجأ كأنما يصعد فى السماء )
فكلما ارتفع الانسان الى السماء يشعر بضيق فى التنفس متزايد وهذه الايه توضح ذلك وقد اثبت لنا العلم الحديث ذلك , وانا اسالك هل يوجد فى كتابك المقدس مثل هذا ؟ اليس هذا اختلاف فى الاعجاز والعلم , والله يااخى هذه الايه كافيه ان تجعلك ان تقول ان القران هو كلام الله
فعندما جاء الانجيل شرع بعض الاشياء التى جاءت فى التوراه كذلك نفس الحال عندما جاء القران حلل اشياء حرمها الانجيل مثل ما قالته تعددت الزواجات , وايضا نادى بوجود اله واحد وليس كما تقولوا المسيحه بان المسيح هو الله .
اكيد الان عرفت الاجابه على سؤالك.
شكرا اخى

[The god father]

اخي الكريم محمد طبعا بالبداية احب اشكرك على الجواب..
اخي محمد اسمحلي ان اقول لك ورجاءا لاتزعل ان اجابتك فيها كثير من السذاجة وبالاخص في الاية التي تقول فيها ان الانسان كلما يرتفع في السماء يضيق نفسه , اخي محمد هل تعرف شيئ عن الحضارات التي قامت قبل المسيحية والاسلام دعني اقول لك ان الحضارة اليونانية تفوق الحضارة المسيحية والاسلامية بالاف المرات هل قرأت يوما ما حققه وكتبته الحضارة اليونانية في الادب والجمال والفلك والعلم لو تقرأ حضارتهم ستجد ان جميع المعلومات الموجودة في القرأن لا تأتي ولا حتى باي نسبة مقارنتا بالذي اكتشف واخترع بواسطة اليونان مع العلم ان الحضارة اليونانية تسبق الدين الاسلامي بالاف السنين وان الاقوام بذلك العصر لم يكونوا يؤمنون بالله لانه لم تكن في ذلك الوقت الاديان السماوية حيث كانوا يعبدون عدة اللها ورب الالهى لديهم هو زيوز .... اما موضوع الاية فاعتقد ان الموضوع كان معروف اصلا قبل الاسلام لبساطته وان اي انسان عادي يستطيع ان يكتشف مثل هكذا امر لان من البديهي انه الانسان عندما يصعد الجبل وكلما يرتفع الى الاعلى كلما يضيق نفسه وكل الاقوام في حينها كانو يصعدون وينزلون الجبال ويستطيعون اكتشاف مثل هكذا امر بسيط بدون الحاجة الى اية قرأنية فضلا على ان الاية لم تفسر سبب الضيق بالصدر عند الارتفاع بالسماء..................
اما بخصوص الاله الواحد فاعتقد اننا قلنا ولمئات المرات ان المسيح ابن الله روحيا وليس جسديا واذا انتم معترضين على ان المسيح ابن الله روحيا فكيف تقولون ان الله ارسل روحه بجبريل عليه السلام هل ان الله عندما نزل على مريم العذراء بروحة على شكل جبريل كما انتم تقولون بقي الكون بدون الله وهذا مكتوب بالاية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما عن كونكم لا تصدقون ان المسيح ابن الله لانه لايوجد اثبات على هذا الكلام فهذا من حقكم وبالفعل لا يوجد اثبات علمي يؤكد هذا الشيئ ولكن بالمقابل اريد ان اسألكم هل تستطيعون ان تثبتون ان القرأن هو كتاب منزل وانه كلام الله هل يوجد لديكم دليل علمي على ذلك هل يوجد شهود على ذلك اقصد شهود رئوا بام اعينهم كيف نزل القرأن .....لماذا لم ينزل القرأن امام اعين ومسامع الناس في حينها لكي يقطع الشك باليقين كما حصل مع النبي موسى عندما حول العصا الى افعى وعندما شق البحر والنبي عيسى عندما قوم الموتى وابصر الاعمى امام الالاف من قومه ليكونوا شهود الى ابد الدهر............

كلمة الحق

[محمد يوسف]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخى the god father اهلا بك
اخي محمد اسمحلي ان اقول لك ورجاءا لاتزعل ان اجابتك فيها كثير من السذاجةاشكرك اخى
اقول لك ان الحضارة اليونانية تفوق الحضارة المسيحية والاسلامية بالاف المرات هل قرأت يوما ما حققه وكتبته الحضارة اليونانية في الادب والجمال والفلك والعلم لو تقرأ حضارتهم ستجد ان جميع المعلومات الموجودة في القرأن لا تأتي ولا حتى باي نسبة مقارنتا بالذي اكتشف واخترع بواسطة اليونان اخى اثبت ان الحضاره اليونانيه اكتشفت ان كلما يصعد الانسان يضيق صدره ؟ "منتظر الدليل على كلامك"
ويااخى انا عندى ايات كثيره من القران لم تكتشفها الحضاره اليونانيه مثل ظاهره "الظلال" هل قال عنها اليونان شئ لكن اذا نظرت الى القران ستعرف انها موجوده!!
اما بخصوص الاله الواحد فاعتقد اننا قلنا ولمئات المرات ان المسيح ابن الله روحيا وليس جسديا
اخى هات ايه واحده من انجيلك على لسان المسيح تقول ان المسيح بن لله روحيا وليس جسديأ !! "منتظر تأتى بالايه"
وان لم تأتى بها فاسمح لى ان اقول لك انك تقول كلام من غير دليل بناء على ذلك كلامك ليس له معنى ولا قيمه له.
واذا انتم معترضين على ان المسيح ابن الله روحيا فكيف تقولون ان الله ارسل روحه بجبريل عليه السلام هل ان الله عندما نزل على مريم العذراء بروحة على شكل جبريل كما انتم تقولون بقي الكون بدون الله وهذا مكتوب بالاية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما معنى هذا الكلام ؟ انا لا افهمه ؟ ارجوك يااخى وضح هذا الكلام.
هل يوجد شهود على ذلك اقصد شهود رئوا بام اعينهم
يااخى انتا بتتكلم وتقول شهود عيان!!!
طيب هات يااخى من انجيلك ما يثبت ان كاتب انجيل متى هو متى , وانا كاتب انجيل مرقص هو مرقص , وانا كاتب انجيل لوقا هو لوقا , وانا كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا , هات من كتابك ما يدل على ذلك
او حتى هات من كتابك ما يدل على ان متى ومرقص ولوقا ويوحنا كانوا شهود عيان ؟!!!


لماذا لم ينزل القرأن امام اعين ومسامع الناس في حينها لكي يقطع الشك باليقين كما حصل مع النبي موسى عندما حول العصا الى افعى وعندما شق البحر والنبي عيسى عندما قوم الموتى وابصر الاعمى امام الالاف من قومه ليكونوا شهود الى ابد الدهر............
وهل نزلت التوراه امام الناس ؟ او هل نزل الانجيل امام الناس ؟
هل هذا حدث امام اعين الناس ؟!! واذا كان حدث هات الدليل
اخى god father
انصحك نصيحه ان عندما تتكلم فى اى موضوع يجب عليك ان تأتى بالدليل على كلامك لكى يكون كلامك له قيمه.
شكرا اخى وشكرا لجميع الاخوه

[The god father]

اخي سوف اجيب عليك لاحقا لضيق وقتي ولكنك لو تقرا ما كتب من قبلي سوف تجد ان جواب السؤال
الاخير مكتوب وبوضوح (اما عن كونكم لا تصدقون ان المسيح ابن الله لانه لايوجد اثبات على هذا الكلام فهذا من حقكم وبالفعل لا يوجد اثبات علمي يؤكد هذا الشيئ ولكن بالمقابل اريد ان اسألكم هل تستطيعون ان تثبتون ان القرأن هو كتاب منزل وانه كلام الله هل يوجد لديكم دليل علمي على ذلك هل يوجد شهود على ذلك اقصد شهود رئوا بام اعينهم كيف نزل القرأن .....لماذا لم ينزل القرأن امام اعين ومسامع الناس في حينها لكي يقطع الشك باليقين كما حصل مع النبي موسى عندما حول العصا الى افعى وعندما شق البحر والنبي عيسى عندما قوم الموتى وابصر الاعمى امام الالاف من قومه ليكونوا شهود الى ابد الدهر............

اخي العزيز انتبه جيدا الى الكتابة باللون الاحمر واضيف لك
في الشريعة الاسلامية لكي تحاول ان تثبت شيئ فيجب ان
تاتي برجلين على الاقل أو كل امرأتين تعادل رجل واحد
وانا اقول لك أن اعاجيب النبي موسى والنبي عيسى حدثت
امام انظار الاف الناس وهذا مثبت ليس بالتورات والانجيل فقط وانما كتب التاريخ ايضأ .... أما نزول القرأن وباعترافكم انتم انه نزل في غار حواء ولم يرى أو يشهد اي مخلوق شيئا منه عدا الرسول مما يعني بطلان اثباته من الناحية الشرعية ايضأ
حيث لا يمكن ابدا ان نقطع الشك باليقين بدون وجود شهود
واريد ان اضيف شيئ اخر مهم جدا مما لا يقبل الجدل
ان النبي موسى وعيسى قد قاموا باعاجيب خارقة وامام الاف الشهود كما ذكرت اما النبي محمد لم يأت باي اعجوبة .................................................. .................

[محمد يوسف]

وانا منتظر الرد , ولكن يجب بادليل من كتابك وانا متاكد انك لن تجد هذا فى كتابك
يااخى انتا تقول ان لا يوجد شهود عيان على القران واين شهود عيان على انجيلك ؟
ويااخى لا تدين لكى لا تدان .
لماذا لم ينزل القرأن امام اعين ومسامع الناس في حينها لكي يقطع الشك باليقين
انا هجاوبك على سؤالك عندما تجيب على سؤالى ولماذا لم ينزل الانجيل امام اعين الناس ؟او حتى التوراه ؟ منتظر الرد
انتا بتتحدث عن القران وتكرر فى الكلام وتقول ان القران لم ياتى بشهود عيان واين شهود العيان على كتابك او حتى شهاده من كتابك على ان الانجيل انزله الله!!! هل جاءت هذه الايه فى كتابك؟ ان الانجيل منزله الله؟

ان النبي موسى وعيسى قد قاموا باعاجيب خارقة وامام الاف الشهود كما ذكرت اما النبي محمد لم يأت باي اعجوبة .................................................. .................اذهب حبيبى واقرا عن معجزات النبى محمد عليه الصلاه والسلام, قبل ما تتكلم .
منتظر الرد على اسالتى التى فى مشاركتى السابقه واتمنى ان يكون لديك وقت على اجابتها

[محمد يوسف]

اخى the god father اين الاجابه على اسالتى التى طرحتها فى المشاركه والتى قلت انك سوف تجيب عليها ؟ اين الاجابه؟
وسوف اعيد الاسئله لك لكى اسأل لك الامر ولكن يلزم ان يكون بالدليل على الاقل يكون من كتابك
1-اخى اثبت ان الحضاره اليونانيه اكتشفت ان كلما يصعد الانسان يضيق صدره ؟ "منتظر الدليل على كلامك"
الكل منتظر الدليل على كلامكَ!!!!! والا هذا يكون امر محرج كتير لك.
وقلت ايضا ان المسيح بن لله روحيا وليس جسديا وانا رديت عليك وقلت لك
اخى هات ايه واحده من انجيلك على لسان المسيح تقول ان المسيح بن لله روحيا وليس جسديأ !! "منتظر تأتى بالايه"
ايضا يااخى الجميع منتظر الايه من حضرتك!!!
طيب هات يااخى من انجيلك ما يثبت ان كاتب انجيل متى هو متى , وانا كاتب انجيل مرقص هو مرقص , وانا كاتب انجيل لوقا هو لوقا , وانا كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا , هات من كتابك ما يدل على ذلك
او حتى هات من كتابك ما يدل على ان متى ومرقص ولوقا ويوحنا كانوا شهود عيان ؟!!!
وهذا هو السؤال التالى وانا منتظر الرد منك ان متاكد انك لن تجده.
وهل نزلت التوراه امام الناس ؟ او هل نزل الانجيل امام الناس ؟
هل هذا حدث امام اعين الناس ؟!! واذا كان حدث هات الدليل
هل نزل التوراه والانجيل امام الناس ؟
منتظر الرد على هذه الاسئله يااخى الغالى , واتمنى ان يكون عندك وقت لكى تجيب على هذه الاسئله.

[The god father]

اخي محمد انا لم اقل ان الحضارة اليونانية هي من اكتشف ان الانسان عندما يرتفع يضيق نفسه ارجو ان تركز في كتاباتي وانما قلت ان الحضارة اليونانية اكتشفت واخترعت ما هو اعظم بالاف المرات ما اكتشفه القرأن فلو كان الايمان على اساس الاكتشافات لكان من الاجدر بك ان تذهب وتعبد اله اليونان (زيوس) هذا اولا وايضا اريد منك ان تثبت لي انه القران هو من اكتشف هذه الحقيقة وبالبراهين
لانك اذا لم تجلب براهين ان القرأن هو اول من اتى بهذه الحقيقة فانا اقول لك انها كانت مكتشفة اصلا قبل الاسلام حتى ............

اما ما يخص وجود ايات في الانجيل تثبت ان المسيح ابن اللله فابشرك انها اكثر مما تتصور
عندما تعمذ السيد المسيح في نهر الاردن انفتحت السماء ونزل الروح القدس على شكل حمامة واستقرت على كتفه وجاء صوت من السماء يقول( هذا ابني الحبيب الذي به سررت)

قال يسوع:انا في الاب والاب في

ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله)

قول المسيح ( انا هو الطرق والحق والحياة )

وعشرات الاقوال غيرها ...............


اما عن موضوع اثبات مصداقية الانجيل فاقول لك يااخي محمد ماذا جرى لك لماذا تتصرف بهذه السذاجة
انت تسال هل نزل الانجيل امام الناس ... لا يعقل ان ياتي محاور ويسأل
هكذا سؤال بسيط ورغم هذا سوف اجيب هذا السؤال
حبيبي الانجيل كلام مكتوب من قبل التلاميذ وليس كلام منزل هذا اولا
الشيئ الاخر ان ما يثبت مصداقية المسيح والكلام الموجود بالانجيل
هو الاف الشهود في ذلك العصر وانت تعرف جيدا ان جميع اعاجيب المسيح
وجميع اقوال المسيح طرحت امام مسمع ومرأى الاف البشر في حينها ولم
يكن الموضوع سري وداخل الغرف فلا يمكن لك ولا لغيرك ان ينكر الاف الشهود
بينما القرأن نزل بدون وجود أي شاهد عيان فكيف تقارن بين الحالتين وكيف لك
ان تستند على كلام لم يشهد عليه أي مخلوق على وجه الارض غير النبي محمد وسوف اثبت لك هذا وبالاستناد على شريعتك انت , لديكم في الاسلام وهو ما معمول به الان بالمحاكم انه عندما تريد اثبات شيئ عن طريق الشهود فيجب على الاقل ان تجلب شاهدين اثنين من الرجال أو ضعفها من النساء وانا هنا اقول لك القرأن نزل بشهادة شاهد واحد وهو النبي محمد وبهذا لن تستطع ابدا ان تثبت صحة انه كلام الله ابدا ومطلقا .... اما ما كتب بالانجيل فلم يكن بشهادة شاهدين وانما الاف الشهود وبهذا يكتسب الانجيل صحته بالدرجة القطعية ولا يمكن
لاي شخص الطعن بصحة كلام شهد عليه الاف البشر الا اذا كان يريد المجادلة فقط............................................... ...................................
ملاحظة استندت هنا في اثبات صحة الانجيل وفي اثبات عدم امكانية المسلمين على اثبات ان القران كلام منزل على الشريعة الاسلامية نفسها واذا لم يقنعكم هذا
الكلام فمعناها انكم غير مقتنعين بشريعتكم اصلا .............

[محمد يوسف]

اخى god father لا تلعب بالكلام , وسوف اثبت لك هذا
اخى انتا قولت ان المسيح بن لله روحيا وليس جسديأ!!! هذا كلامك وانا قلت لك اثبت ما يدل على هذا الكلام؟!! ولكن انتا يااخى بدلت الكلام بكلام مختلف وهو اما ما يخص وجود ايات في الانجيل تثبت ان المسيح ابن اللله فابشرك انها اكثر مما تتصور
انتا لم تقل بنالله فقط بل قلت بن لله روحيا وليس جسديا ,ولكى تتاكدوا يااخوا انظروا الى مشاركت الاخ (اما بخصوص الاله الواحد فاعتقد اننا قلنا ولمئات المرات ان المسيح ابن الله روحيا وليس جسديا )

ااخى لا تبدل الكلام!!!ومع ذلك لو انتا قارئ الكتاب المقدس جيدا ستعرف ان كثير جدا واعداد كبيره جدا ذكرت انهم اولاد الله اذن ما الفرق بينهم وبين المسيح ؟
وافاجى انك تأتى بنصوص من كتابك ليس لها اى علاقه
عندما تعمذ السيد المسيح في نهر الاردن انفتحت السماء ونزل الروح القدس على شكل حمامة واستقرت على كتفه وجاء صوت من السماء يقول( هذا ابني الحبيب الذي به سررت)

قال يسوع:انا في الاب والاب في

ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله)

قول المسيح ( انا هو الطرق والحق والحياة )

وعشرات الاقوال غيرها ...............
هل معنى هذا الكلام ان المسيح بن لله روحيأ , يااخى اعتقد ان كلامك صريح وانا قلت لك هات نص صريح من كتابك يثبت ذلك؟!!! وانا متأكد انك لن تجده ولكن هذا مدى تخيلكم.
ووالله يااخى عندى استعداد ان اثبت لك مدى قلت معرفتك بكتابك المقدس بالنصوص الذى ذكرتها.لكن اتركه ليوم اخر"
ثم انكم لو لاحظتم يااخوانى ان الاخ god father استبعاده للسؤال الذى كررته له ولن يأتى بالاجابه وسوف اكرر له مره اخرى لعله يعرف الاجابه:طيب هات يااخى من انجيلك ما يثبت ان كاتب انجيل متى هو متى , وانا كاتب انجيل مرقص هو مرقص , وانا كاتب انجيل لوقا هو لوقا , وانا كاتب انجيل يوحنا هو يوحنا , هات من كتابك ما يدل على ذلك
او حتى هات من كتابك ما يدل على ان متى ومرقص ولوقا ويوحنا كانوا شهود عيان ؟!!!
يااخى انتا ضعيف قوى فى ادراكك لكتابك المقدس!!!
اين شهودك على كاتاب الانجيل الاربعه ؟ ثم ترجع وتقول ان كتابك المقدس كلام الله!!!!
حبيبي الانجيل كلام مكتوب من قبل التلاميذ وليس كلام منزل من كان الشهود على ذلك؟وارجو بالدليل من كتابك.
ولذلك نقول في قانون الأيمان (بالحقيقة نؤمن بإله واحد: الله الآب … نؤمن برب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد … نور من نور (أي من ذات طبيعة وجوهر الله)
اذا كنت تستطيع ان تثبت انهم واحد وبالدليل فاانا ارحب بك فى موضوع الذى كتبته وهو"التثليت حقيقى ام كذب" وانا ادعوك فى هذه المشاركه واتمنى ان تجد ما يثبت كلامك.
شكرا لكم اخوانى

[The god father]

يا اخي انت شنو سالفتك هذه خامس مرة او اكثر ابرهن لك على بطلان القرأن وبالاستناد على
شريعتك انت وترجع وتعيد نفس السؤال اقرأ الذي كتبته انا فوق لاني فسرت لك الموضوع بدقة
وانت تلح لانك ما عندك جواب وتريد ان تجادل بدون ان تقرأ كتاباتي يا اخي القرأن لم يشهد على نزوله
اي انسان عدا النبي وبذلك يصبح اثباته باطل شرعا يعني شنو القضية الكلام واضح اما الانجيل فشهد
عليه الاف الناس يا اخي استوعب الكلام انا لا استطيع ان استمر بالاعادة وتضييع الوقت
يعني تريدني اصدق كتاب شهد عليه شخص واحد لو كتاب شهد عليه الاف الاشخاص

تم التعديل بواسطة طير الحب للتجاوز

[محمد يوسف]

god father
اعتقد انك لا تعرف عن دينك اى شئ وانك فقط تجادل وبدون علم اخى هسالك سؤال : لماذا لا تريد ان تأتى بالدليل والاجابه على اسالتى ؟
يااخى اذا كنت انتا لا تعرف من هو كاتب انجيل متى ومرقص ولوقا ويوحنا فكيف ستقتنع ان القران موحى من عند الله ؟!!!!
يااخى جاوب على اسالتى مثل ما بجاوبك على كل شئ!!!!
وكنت اتمنى ان اجد اليوم فى مشاركه فى موضوع التثليت وهل الاب و الابن والروح القدس واحد ؟كنت اتمنى ان اجدك لكن يظهر ان الموضوع صعب عليك.
يااخى اثبت الكلام اللى تكتبه لكى يكون له قيمه وكما قلت لك كلام بدون دليل ليس له اى قيمه ولا يستحق ان يضيع فيه الوقت.
شكرا اخى , وشكرا لكم جميعا

[ابو غايب]

الى الاخوة الاعزاء في منتدى حوار الاديان انا عضو جديد واحب ان اشارك معكم في المناقشة

[بــدر الزمــان]

الى الاخوة الاعزاء في منتدى حوار الاديان انا عضو جديد واحب ان اشارك معكم في المناقشة
اهلا وسهلا حبيبي

[التقني]

احنة نكول ان المسيح ابن الله للعلم كلنا اولاد الله بالخلق لان الله خلقنا من نفس التراب او الطين لكن المسيح هو روح من ارواح الله وكانه ابنه مو انسان عادي من اب وام اي انه هوة جاء بقدرة الاهية ولهذا سميناه ابن الله اي بمعنى الابن من قدرة الله واشكرك على تثقيف نفسك يا اخي

[محمد يوسف]

احنة نكول ان المسيح ابن الله للعلم كلنا اولاد الله بالخلق لان الله خلقنا من نفس التراب او الطين لكن المسيح هو روح من ارواح الله وكانه ابنه مو انسان عادي من اب وام اي انه هوة جاء بقدرة الاهية ولهذا سميناه ابن الله اي بمعنى الابن من قدرة الله واشكرك على تثقيف نفسك يا اخي
يعنى نفهم من كلامك يااخى ان المسيح بن لله ليس روحيا,اى انه فعلا ابن لله .!!
واذا كان هذا صحيح من اين اتيت بهذا الكلام؟!!
شكرا لك ,واهلا بك فى فى اى نقاش

[ameerxxx]

شباب ممكن توضيح بسيط

-اولا: الديانه المسيحيه و الانجيل و عسيى المسيح مذكورين بالقرآن الكريم في عدة ايات و توجد عندنا سوره كامله عن مريم العذراء عليها السلام و عن ولادتها و كل ماتعلق بها .. وفي مواقع اخرى في القرآن الكريم و يجب على المسلم ان اراد رضا الله ان يؤمن بكل ماانزل من نعم و انبياء و رسل كتب ... و لكن ان يؤمن بما هو حق عليه و ما هو حق له

-ثانيا :ان القرآن الكريم لم ينّزل لكي يحكم فترة من الزمن و مازال العلماء عاجزون عن قهر علم القرآن فكل ما اكتشفوا شئ في الارض او الفضاء وجدوه مذكورا في القرآن الكريم .. و هو مازال على نفس ماذكر فيه منذ الف و اربعمئة سنة مضت ... و قد ذكر الله على لسان وحيه جبرائيل عليه السلام (( انا انزلنا الذكر وانا له لحافظون )) صدق الله العظيم .. اي ان الله نزّله وهو سيحفظه ليكون شريعة للحياة لما يأتي من السنين بعد ذلك الى يوم القيامه من غير تحريف و لا تشويه
لذا يعتبر القرآن هو المرجع الاسلامي الاول و الاخير ... و لااريد ان ادخل في نقاش حول الاسلام

و قد تم جمع القرآن بعد ذلك من آل بيته و صحابته الاجّلاء
و هم لم يغدورا بالنبي (( صلى الله عليه و سلم)) اي ان المصادر موثوقه و غير قابله للتحريف

-ثالثا: ان معنى ان تقولوا ان المسيح ابن الله و ان كان بقصدكم انه ابن الله روحيا فعليكم توضيح قصدكم للعالم لئلا تحملوا اثم من يفهم ذلك بصورة خاطئه

-رابعا : دليل من القرآن الكريم على وحدة الله و عدم كونه ابا لمخلوق .. ايا كان

:::بسم الله الرحمن الرحيم :::
(( قل هو الله احد:: الله الصمد :: لم يلد ولم يولد:: و لم يكن له كفوا احد::))
صدق الله العظيم

و هذا دليل قاطع على ان الله واحد احد لا اب له و لا ابن و هو قادر على اي شئ كان فقط يقول كن فيكون و ان كان النبي عيسى عليه السلام قادرا على احياء الموتي و تكليمهم او شفاء الابرص والعليل فما ذلك الا بقدرة الله
فالنبي موسى عليه السلام احيا الطير بعدما قطعه الى قطع صغيره و لكن مافعل ذلك الا ليؤمن بالله حق ايمان

و نبي الله داوود عليه السلام كان جبارا بالحق ... فقد الان - اي جعله سهل التشكيل من غير الحاجه الى ان يصهره او يضعه على النار- الله له الحديد و اعطاه قدرة المخاطبه و السيطره فقد كان يسيطر على الجن والانس و الريح و مخاطبة الطيور و الحيوانات وكل ما خلق - بقدرة الله -

و حاشا لله ان يكون ابا و حتى لو كان روحيا

و ان الدين لا يناقش بالاعصاب و لا عن دون علم بما يقال عنه

تقبلوا مروري

::سأرد فقط ان كان دليلكم قاطع وواضح::

[harry potter]

احب اكول للاخ ابن الاسلام انو رغم كلامك كله ماله معنا وانت دتعب نفسك وتضيع وقتك في سبيل تغير الحقيقة وهذا الشي ما رح يغير 2.5 مليار مسيحي هذا اول شي
ثاني شي احنا مانقصد بكلمة ابن الله يعني ابنه من لحم ودم لاء انتبه لان الله روح مو جسد فاني احنا نقصد ابن الله بالروح لاننا كلنا نعرف انه مريم العذراء انجبت يسوع المسيح باعجوبة من الله رح اجيبلك مثال وهو انت مثلا اذا سافرت للموصل الناس رح يكولون هذا ابن بغداد وهذا يعني انك من بغداد صح لو لاء هنا بهالقضية نفس الشي و اعتقد كلامي واضح جدا
ثالث شي احب اكولك الزم الانجيل من الجلاد للجلاد واقرا بذمة رح تشوف انو الانجيل يدعو للمسامحة والمحبة والسلام والتاخي والايمان و الرجاء و اني اتحداك اذا تطلعلي اية واحدة من العهد الجديد اكو بيها كلمة اقتل او جاهد او كلمة حرب وانت تعرف هالحجي


تم تحرير المشاركة بواسطة طير الحب:
العضو هاري بوتر هذا انذار لك في حال تجاوزت مرة اخرى سيتم ايقاف عضويتك
تحيات: طير الحب

[ameerxxx]

احب اكول للاخ ابن الاسلام انو رغم كلامك كله ماله معنا وانت دتعب نفسك وتضيع وقتك في سبيل تغير الحقيقة وهذا الشي ما رح يغير 2.5 مليار مسيحي هذا اول شي
ثاني شي احنا مانقصد بكلمة ابن الله يعني ابنه من لحم ودم لاء انتبه لان الله روح مو جسد فاني احنا نقصد ابن الله بالروح لاننا كلنا نعرف انه مريم العذراء انجبت يسوع المسيح باعجوبة من الله رح اجيبلك مثال وهو انت مثلا اذا سافرت للموصل الناس رح يكولون هذا ابن بغداد وهذا يعني انك من بغداد صح لو لاء هنا بهالقضية نفس الشي و اعتقد كلامي واضح جدا
ثالث شي احب اكولك الزم الانجيل من الجلاد للجلاد واقرا بذمة رح تشوف انو الانجيل يدعو للمسامحة والمحبة والسلام والتاخي والايمان و الرجاء و اني اتحداك اذا تطلعلي اية واحدة من العهد الجديد اكو بيها كلمة اقتل او جاهد او كلمة حرب وانت تعرف هالحجي


تم تحرير المشاركة بواسطة طير الحب:
العضو هاري بوتر هذا انذار لك في حال تجاوزت مرة اخرى سيتم ايقاف عضويتك
تحيات: طير الحب



اني اتفق ويا اخي هاري بوتر و انصحه بان يلزم الحذر بكل كلمه يقولها و احنه مع المسيح و دليل هذا لما هاجر المسلمون اول مره الى الحبشه التي كانت تحكم من قبل حاكم مسيحي و عندما سمع كلام القرآن حول مريم العذراء عليها السلام
قال مابيننا و بين الاسلام سوى هذا الخط اي اننا عذرا اي ان دينينا متقاربان اكثر من اي اديان اخرى سماويه او بوذيه كانت على كل.. فان كل مايقصده اخواني المسلمون هنا هو ان تقولوا و تشرحوا لما تقولون ابن الله لئلا تحملوا ذنب كل من يفهمكم بالخطأ

عدا عن ان المسيح عليه بشر بمجئ النبي محمداً صلى الله عليه وسلم باكثر من 600 سنه
اي ان علاقة الدين المسيحي بالدين الاسلامي كعلاقة الاخ الاكبر و الاصغر ...
و ان كانت هناك اختلافات في وجهات النظر فهي تعود لسبب تطور الدين المسيحي بما يلائم الحياة في وقت ماقبل الاسلام

و لآخذ العلم الدين الاسلامي مكمل للدين المسيحي و لكنه مستقل اي ان متكامل من كل النواحي و لكنه يكمل الديانه المسيحيه
و هو خاتمة كل الاديان و مكملها
و الحمدلله على هدايته و تقريبه الدينين هذا القرب

تقبلوا مروري

[harry potter]

لعضو هاري سبق وان حذرتك من التجاوز
ان شئت ان تستمر بالمشاركة فعليك ان تشارك بادب
ووبدون تجاوز على الشخصيات المعتبرة في الاديان
سارفع امرك الى الادارة لتنظر فيه

[كوكو شاد اوغلو]

احنة نكول ان المسيح ابن الله للعلم كلنا اولاد الله بالخلق لان الله خلقنا من نفس التراب او الطين لكن المسيح هو روح من ارواح الله وكانه ابنه مو انسان عادي من اب وام اي انه هوة جاء بقدرة الاهية ولهذا سميناه ابن الله اي بمعنى الابن من قدرة الله واشكرك على تثقيف نفسك يا اخي

حبيبي ادم بلا ام ولا اب
وعيسى عليه السلام روح من الله
لكن كلناارواح من الله
بعد اسابيع من الحمل ينفخ الله من روحه حتى يتكون الجنين
كلنا نحن من الله
هو الخالق الواحد الاحد
الفرد الصمد
واشون الاب الابن وروح القدس وبعدين اتكلولون الاله الواحد
بعدين القران وان شهده محمد
اكتب اية او كتاب مثل القران ان كدرت تكتب مثل بلاغته وقصص الانبياء السابقين والحقائق اللي بيه اللي هسة الاجانب العلماء ديكتشفوها ذاك الوكت كول القران مو من الله عز وجل
وشوف القران واحسب
كل المضادات متساوية مثل الجنة والنار , المؤمنين المشركين ... وهكذا
شنو هذا من انسان اللي هيجي كتب كتاب معجزة اذا مو من الله (استغفر الل)!!!!!!
بعدين احنا المسلمين من الشرق للغرب والشمال والجنوب سنة شيعة عرب وحتى اجانب مسلمين
واسياوييين ومن افريقيا كلنا على فد اكتاب اشو انتوا اربع اجزاء كل واحد شكل
وكل فترة اتشيلون جزء حتى يواكب العصر
احنا قراننا هو معجزتنا ومستمرة للان وهو الحد الان يحجي الشغلات اللي صارت وتصير وراح اتصير ان شاء الله
وعدنا بعد الموت والبعث وكلشي موجود
والحمد لله اللي خلقني مسلمة وهداني لدين الاسلام وجعل كتابي القران ونبي خاتم الانبياء والمرسلين محمد صلى الله عليه وسلم
::27::

[كوكو شاد اوغلو]

اخوي ابن لادن المسيح مو ابن الله جسديا هو ابن الله روحيا يعني ان الله ارسل الملاك جبرائيل الى مريم العذراء و جعلها تحبل بقوة الروح القدس اي روح الله
و مثال على ذلك عندما نعمذ المسيح في نهر الاردن نزلت حمامة و استقرت على كتف المسيح و سمع صوت يقول هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت
اما على موضوع الاية القرانية الي ذكرتها فردي هو المسيح كان قبل ما ينزل القران و الاحداث الي عاشها المسيح و الاقوال الي قالها كلها مذكورة بالانجيل و اي معلومة او اي حدث تريد تعرفة عن المسيح لازم تعرفها من الانجيل لان هو ادق كتاب يروي التفاصيل
مع تحياتي الك تدلل اذا عنك اي سؤال

يعني بهيجي حالة قابل جبريل عليه السلام ابو النبي عيسى
ادري هو الله من خلق ادم اشون اجه؟ من لا شئ لا ام ولا اب
من طين وماء وانخلق
فاكيد خلق طفل من ام اسهل
ماكو داعي يدز ملاك ليجعل مريم العذراء تحبل والا لا تسمى عذراء

[كوكو شاد اوغلو]

1- سورة النساء آية 171 :
"إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه".

2- سورة آل عمران آية 39 :
(إن الله يبشرك بيحيى (أي يوحنا المعمدان) ... مصدقاً بكلمة من الله).

وقد فسر الإمام أبو السعود ذلك بقوله (مصدقاً بكلمة من الله أي بعيسى عليه السلام ... إذ قيل إنه أول من آمن به وصدق بأنه كلمة الله وروح منه.

وقال السدى: لقيت أم يحيى أم عيسى فقالت يا مريم أشعرت بحبلى، فقالت مريم وأنا أيضاً حبلى، قالت ( أم يحيى ) إني وجدت ما في بطني يسجد لما في بطنك فذلك قوله تعالى (مصدقاً بكلمة من الله).
(تفسير الإمام أبى السعود محمد بن محمد العمادي ص 233)

3- سورة آل عمران آيه 45 :
" إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم " ولعلك تلاحظ إشارته إلى الكلمة " بضمير مذكر في قوله بكلمة منه اسمه " ولم يقل " بكلمة منه اسمها "، تماما مثلما جاء في الإنجيل المقدس :" في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله، والكلمة صار جسداً" (يو1 :1،14).

من هذا يتضح لنا جليا أن المسيح هو كلمة الله.

واذكر يارسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) ((إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ )) مخاطبة لمريم (عليه السلام) ((يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ ))، أي بولد هو كلمة الله تُلقى عليك ويخرج منك بصورة عيسى المسيح (عليه السلام) ((اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ )) قيل سمّي مسيحاً لأنه كان يمسح الأرض ويسير فيها، وذكر في الكلام أمه دحضاً لمن يفترس قائلاً أنه إبن الله، في حال كونه ((وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ ))، أي ذا جاه وقدر وشرف ((وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ)) لله تعالى قرب شرف وجاه لا زمان ومكان.


((قَالَتْ )) مريم لما سمعت هذا النبأ المدهش ((رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ ))، كيف يمكن أن ألِد ولداً ((وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ))، أي لم يقترب منّي على نحو النكاح فإنها كانت دون زوج ((قَالَ)) المَلَك في جواب مريم ((كَذَلِكِ ))، أي هكذا بدون المس الزوج ((اللّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء )) فإنه ليس بخارج عن قدرة الله سبحانه ((إِذَا قَضَى أَمْرًا )) أراد خلقه وتكوينه ((فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ : كُن)) قولاً أو إرادة بدون تلفّظ ((فَيَكُونُ)) في الخارج، فإنّ الله يوجِد الأشياء بصرف الإرادة.

و هل هذا التقديم تقديم من جميع الجهات أو من بعضها؟ ظاهر قوله تعالى فيما بعد الآية: إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك الآية، و قوله تعالى: «و التي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا و جعلناها و ابنها آية للعالمين»: الأنبياء - 91 و قوله تعالى: «و مريم ابنة عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا و صدقت بكلمات ربها و كتبه و كانت من القانتين»: التحريم - 12، حيث لم تشتمل مما تختص بها من بين النساء إلا على شأنها العجيب في ولادة المسيح (عليه السلام) أن هذا هو وجه اصطفائها و تقديمها على النساء من العالمين.

حبيبي اقرا تفاسير القران قبل ما انت تفسره