المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماذا يقول الكتاب المقدس عن محمد عليه الصلاة و السلام؟


رحيم العراق
10-18-2006, 02:50 PM
بقلم الشيخ أحمد ديدات
قمت بالاتصال بالكنائس الافريقية وشرحت مقاصدي للقسس الذين اهتممت ان يكون بيننا حوار , لكنهم رفضوا بأعذار شبه مقبولة. لكن المكالمة الثالثة عشر جائتني بالفرحة. لقد وافق القس فان هيردن على مقابلتي بمنزله في يوم السبت بعد الظهر . استقبلني القس في شرفة منزله بترحيب وود. وقال اذا كنت لا امانع فأنه يود حضور حميه البالغ من العمر سبعين عاما للمشاركة معنا في النقاش . ولم امانع في ذلك, جلس ثلاثتنا في قاعة المكتبة.
لماذا لاشيئ :
تصنعت سؤالا : ماذا يقول المتاب المقدس عن محمد؟.
وبلا تردد اجاب : لاشيئ.
لماذا لاشيئ, وفقا لشروحاتكم فان الكتاب المقدس مليئ بالتنبؤات , فيخبر عن قيام دولة السوفيت الروس زعن الايام الاخيرة وحتى عن بابا كنيسة الروم الكاثوليك.
فقال : نعم , ولكن لاشيئ عن محمد.
فسالت ثانية : لكن لماذا لاشيئ؟.
اجاب الرجل المسن: يابني لقد قرات الكتاب المقدس لخمسين سنة مضت ولو كان هناك اي شيئ عن محمد لكنت عرفته.
ولا واحدة بالأسم :
استفسرت : الست تقول ان هناك مئات النبؤات التي تتكلم عن مجيئ المسيح , في العهد القديم؟.
قال القس : لا مئات بل الاف.
قلت: اني لن اجادل في الالف نبؤة التي تتحدث عن مجيئ المسيح. فاننا كمسلمون امنا وصدقنا بالمسيح دون الحاجة الى اي نبؤة كتابية . انما امنا , تصديقا لمحمد صلى الله عليه وسلم. لكن بعيدا عن هذا الكلام , هل يمكن ان تعطيني نبؤة واحدة مضبوطة , حيث ذكر اسم المسيح حرفيا؟ ان التعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس بأسم انما هو لقب. هل توجد نبؤة واحدة تقول ان اسم المسيا سيكون عيسى وان اسم امه مريم ؟.
اجاب القس : لا لايوجد مثل هذه التفاصيل.
اذن كيف تستنتج ان هذه الالف نبؤة هي عن المسيح؟.
ما النبؤة :
اجاب القس قائلا : انك تدرك ان التنبؤات هي الكلمات التصويرية لاي شيئ سيحدث في المستقبل, وعندما يتحقق هذا الشيئ فعلا, فاننا ندرك بوضوح انجاز هذه النبؤة التي سبق الاخبار بها سلفا.
قلت : ما تفعله في الحقيقة هو انك تستنتج, انك تناقش, انك تضع اثنين اثنين معا, قال : نعم .
قلت : اذا كان هذا ما تفعله مع الالف نبؤة لتاكيد دعواك عن عيسى, فلماذا لا نختار نفس المنهج بالنسبة لمحمد؟.
وافق القس على هذا الراي العادل و المنهج المعقول للتعامل مع المشكلة. وطلبت منه ان يفتح الكتاب المقدس عن سفر التثنية (18:18), وقد فتحه وقراء. واليك النص باللغة العربية :( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به).
نبيا مثل موسى :
بعد ان قرا النص, استفسرت : لمن تعود هذه النبؤة؟.
وبدون تردد قال : يسوع.
فسألت : لماذا يسوع؟.ان اسمه غير مذكور هنا؟.
اجاب القس: بما ان النبؤة هي الوصف التصويري لامور ستحدث في المستقبل, فأننا ندرك ان تعبيرات النص , تصف المسيح وصفا دقيقا.
قلت: انك ترى ان اهم ما في النص هي كلمة مثلك, اي مثل موسى .فهل عيسى مثل موسى؟. بأي كيفية كان مثل موسى؟.
اجاب: بادئ ذي بدئ كان موسى يهوديا , وكذلك كان عيسى. كان موسى نبيا وكذلك كان يسوع.
قلت : هل تستطيع ان تجد تشابهات اخرى بين عيسى وموسى؟.
قال القس انه لا يتذكر شيئا اخر.

قلت: اذا كان هذا هو المعيار لاكتشاف مرشح لهذه النبؤة في سفر التثنية. اذن ففي هذه الحالة يمكن ان تنطبق على اي نبي من انبياء الكتاب. سليمان , اشعياء , حزقيال , دانيال , هوشع , يوئيل , ملاخي , يوحنا... الخ . ذلك انهم جميعا يهود مثلما هم انبياء. فلماذا لا تكون هذه النبؤة خاصة باحد هؤلاء الانبياء؟.
فلم يجب القس.
استانفت قائلا: انك تدرك استنتاجاتي , وهي ان عيسى لا يشابه موسى. فأذا كنت مخطأ, فأرجوا ان تردني الى الصواب.

امور غير متشابهة :
قلت : ان عيسى لايشبه موسى , بمقتضى عقيدتكم , فان عيسى هو الاله المتجسد, ولكن موسى لم يكن الها, اهذا حق؟.
اجاب : نعم.
قلت : بناء على ذلك فأن عيسى لايشبه موسى. ثانيا.بمقتضى عقيدتكم , مات عيسى من اجل خطايا العالم. لكن موسى لم يمت من اجل خطايا العالم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
فقلت: لذلك فان عيسى لايشبه موسى. ثالثا. بمقتضى عقيدتكم ذهب المسيح الى الجحيم لثلاثة ايام. ولكن موسى لم يكلف بالذهاب الى الجحيم. اهاذا حق؟.
اجاب : نعم.
واستنتجت : اذن عيسى لم يكن مثل موسى. ولكن ايها القس هذه ليست حقائق غامضة , بل حقائق مكشوفة .
دعنا نتكلم في الامور الدقيقة في حياة موسى وعيسى.
1- الاب والام : كان لموسى والدان ( واخذ عمرام بوكابد عمته وزوجة له فولدت له هارون وموسى )(خروج:20:6) . وكذلك محمد كان له ام واب . لكن المسيح كان له ام فقط وليس اب بشري , اليس هذا ما يقوله الكتاب المقدس؟.
قال : نعم.
2- الميلاد المعجز : ان موسى ومحمد ولدا ولادة طبيعية. مثال ذلك , الاقتران الطبيعي بين رجل وامراة. ولكن عيسى ولد بمعجزة مميزة.
3- عقد الزواج : لقد تزوج موسى و محمد وانجبا اولاد. ولكن عيسى ظل اعزبا كل ايام حياته .
اهاذا صحيح ؟.
اجاب القس : نعم .
قلت : اذن عيسى ليس مثل موسى . بل محمد مثل موسى.
4- مملكة تهتم بالامور الاخروية: ان موسى ومحمد كانا نبيين , مثلما كانا زعيمين. واعني بالنبوة..
الانسان الذي يوحى اليه برسالة الهية لارشاد الناس.اما الزعيم . فاعني به , الانسان الذي له سلطان وقيادة على شعبه. سواء كان متوجا كملك او لا .فاذا اقتدر انسان على توقيع عقوبة الاعدام مثلا والحكم بين الناس ..فهو زعيم.
و لقد كان موسى يملك هذا السلطان, فقد امر بأعدام عباد العجل(خروج:32: 26 )..
و كذلك محمد كان له سلطان في الحكم بين الناس. اما المسيح فانه ينتمي الى الصنف الاخر من الانبياء .
ومن هنا فأن عيسى ليس مثل موسى , لكن محمد مثل موسى.
5- لا شريعة جديدة : ان موسى ومحمد اتيا بشرعة جديدة واحكام جديدة لشعبيهما .
وان موسى جاء بالوصايا العشرة وطقوس جديدة شاملة لهداية الناس.
وجاء محمد صلى الله عليه وسلم, الى شعب يغط بالجهالة, اشتهروا بؤاد البنات, مدمنون للخمر , عبدة اوثان مولعون بالقمار والميسر.
في وسط هذه الصحراء فان الرسول صلى الله عليه وسلم كما يقول ( توماس كاريل ) : قد شرف الذين اتبعوه فجعلهم حاملي مشاعل النور والعلم.
اما بخصوص المسيح كان يحاول دائما ان يثبت لليهود الذين كانوا يتهمونه بالتجديف , بأنه لم يأت بشريعة جديدة , فيقول : لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء , ما جئت لانقض بل لاكمل. (متي 5: 17 ).
وبعبارة اخرى انه لم يأت بشريعة جديدة او اي احكام جديدة على الاطلاق.انما جاء ليكمل الشريعة القديمة.
وباختصار فأنه لم ينشئ دين جديد , مثل ما فعل موسى ومحمد. سألت القس ؟.
فأجاب : نعم.
6- كيف كان رحيلهم : ان كلا من موسى و محمد, قد توفاهم الله وفاة طبيعية. لكن وفقا للعقيدة النصرانية , فأن المسيح مات شر ميتة بقتله على الصليب.اليس هذا صحيح؟.
اجاب : نعم.
قلت : من ثم فأن عيسى ليس مثل موسى ولكن محمد مثل موسى.
7- المقام السماوي : ان كلا من من محمد وموسى يرقد الان في قبره على الارض , ولكن طبقا لتعاليمكم فأن المسيح يجلس الان ( عن يمين قوة الرب ) .(لوقا 22 : 69 ).
قال القس : نعم.
فقلت : ومن ثم فأن عيسى ليس مثل موسى , بل محمد مثل موسى.
بعد هذا الحوار المنطقي و المثبت بالادلة والبراهين , وبعد ان وافق القس , وبأستسلام لكل ما طرحته من اراء .
قلت : ايها القس للان ماتناولناه , انما للبرهنة فقط على موضوع واحد من هذه النبؤة كلها, ذلك بالتحقيق في كلمة( مثلك) , اي مثل موسى. ان النبوة اوسع من ذلك بكثير , تقول النبؤة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به). (التثنية 18:18).
يجب التركيز على عبارة (من وسط اخوتهم, مثلك). ان الخطاب موجه لموسى , وشعبه اليهود كشخصية معينة . عندما تقول النبوة من (اخوتهم ), تعني يقينا العرب .
انك تعلم انه يتحدث عن ابراهيم , وكان لابراهيم زوجتان سارة وهاجر , ولدت هاجر لابراهيم ولدا . انه الابن البكر لابراهيم كما يقول الكتاب المقدس:( ودعا ابراهيم اسم ابنه الذي ولدته هاجر اسماعيل) . (التكوين16 :15).
وحتى الثالثة عشر من العمر فأن اسماعيل بقي الابن الوحيد لأبراهيم, ولقد وهب الله ابراهيم ابنا اخر من سارة اسماه اسحاق.
العرب واليهود :
اذا كان اسماعيل واسحاق ابناء الوالد نفسه( ابراهيم) , وهوما يقوله الكتاب المقدس. اذن هما اخوان , وهكذا فان الشعوب التي نشأت من سلالتهما , اخوة بالمعنى المجازي. ان ابناء اسحاق هم اليهود , وابناء اسماعيل هم العرب, وهو ما يقوله الكتاب المقدس ايضا.
ويؤكد حقيقة هذه الاخوة بالنسب (وامام جميع اخوته يسكن ).(تكوين16 :12 ).
وعن وفاة اسماعيل تقول التوراة:(( وهذه سنو حياة اسماعيل , مئة وسبع وثلاثون سنة, واسلم روحه ومات وانضم الى قومه. وسكنوا من حويلة الى شور التي امام مصر حينما تجيئ نحو اشور. امام جميع اخوته)).(تكوين 25: 17).
ان ابناء اسماعيل هم اخوة لابناء اسحاق . وبنفس النمط . فأن محمد من قوم هم اخوة بني اسرائيل , ذلك انه من سلالة اسماعيل (العرب). مثل ما تنبأت عنه التوراة ( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم).
بل تذكر النبوة بوضوح ان النبي الاتي الذي هو مثل موسى , والذي سيبعثه الله , ليس من بني اسرائيل, لان التوراة لم تقل :(من بين انفسهم). بل قالت :(من وسط اخوتهم). من ثم فان الرسول صلى الله عليه وسلم , هو الذي من وسط اخوتهم.
واجعل كلامي في فمه :
تستأنف النبوة قولها ( واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه). ماذا تعني النبوة (واجعل كلامي في فمه).?
ان السيرة النبوية تحدثنا , ان محمد صلى الله عليه وسلم, عندما بلغ من العمر اربعين عاما حينما كان يتعبد في غار حراء, الذي يبعد حوالي ثلاثة اميال عن مكة المكرمة. في هذا الغار نزل اليه جبريل وامره بلسان عربي قائلا: اقرا, امتلا النبي خوفا ورعبا منه, فاجاب ما انا بقارئ , فرد جبريل عليه السلام : اقرا .
قال : ما انا بقارئ.
ثم اعاد الامر عليه قائلا :( اقرأ باسم ربك الذي خلق * خلق الانسان من علق * اقرأ وربك الاكرم * الذي علم بالقلم * علم الانسان ما لم يعلم ).
ادرك النبي ان ما يريده منه الملاك هو ان يعيد نفس الكلمات التي وضعها في فمه. ثم توالى نزول القران, في الثلاثة والعشرين سنة من حياة النبوة, نزل جبريل بالقران الكريم على قلب محمد ليكون من الرسل.
اليس هذا تصديق حرفي لما جاء في نبوة الكتاب المقدس. ان القران الكريم هو في الحقيقة انجاز لنبوة موسى . انه الرسول الامي .
وضع جبريل الملاك كلام الله في فمه بالفظ والمعنى و استظهره الرسول كما انزل.
انجاز لنبوة اشعياء :
ان اعتكاف الرسول في الغار والطريقة التي انزل اليه بها القران بواسطة جبريل , وكون الرسول اميا لايعرف الكتابة ولا القراءة . انما هي انجاز لنبؤة اخرى , في سفر اشعياء (29 : 12). هذا نصها ( او يدفع الكتاب لمن لايعرف الكتابة ويقال اقرأ هذا , فيقول لا اعرف الكتابة ).
ومن الزم ما يجب ان تعرفه هو انه لم يكن هنالك نسخة عربية من الكتاب المقدس في القرن السادس الميلادي , اي حينما كان محمد حيا . فضلا على ذلك فانه امي , يقول القران عنه : ( فأمنوا بالله ورسوله النبي الامي الذي يؤمن بالله وكلماته ).
انذار من الله :
قلت للقس : هل رايت كيف تنطبق النبؤة على الرسول محمد كأنطباق القفاز في اليد.
اجاب القس قائلا: ان جميع شروحاتك وتفسيراتك انما هي فحص دقيق للكتاب المقدس , ولكن ليست ذات قيمة و اهمية, ذلك اننا نحن النصارى نحرز على يسوع الاله المتجسد الذي خلصنا من الخطيئة.

قلت : ليست ذات اهمية!!.
ان الله انزل هذه النبؤة ثم تتاتي انت وتقول انها ليست ذات اهمية!, ان الله يعلم ان من الناس من هم مثلك ايها القس الذين بفلتة لسان وارادة قلوبهم الهينة يسقطون كلام الله و لا يعيرون له اي اهتمام, لهذا تابع تكملة النبؤة يقول الكتاب المقدس : ( ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم باسمي انا اطلبه ). وفي النسخة الكاثوليكية من الكتاب المقدس يقول : ( ساكون انا المنتقم ). ان الله القادر يتوعد بالعقاب و العذاب .
ان النبي الذي يشبه موسى كما جاء في النص (مثلك) هو بلا ريب محمد , لقد قدمت البراهين والحجج في فيض من الوضوح , بأن هذه النبؤة عن محمد لا عن المسيح عليهما الصلاة والسلام.
نحن المسلمين لا ننكر ان عيسى هو المسيح الذي ارسله الله الى بني اسرائيل. ان مانقوله هو ان ما جاء بسفر التثنية (18:18)لا يشير اطلاقا الى المسيح . انها نبؤة واضحة تتنبأ عن محمد.
ابتعد القس بمنتهى الادب قائلا : انها مناقشة خطيرة ومهمة للغاية .
وسوف احاول ان اناقش الطائفة في هذا الموضوع.
لقد مضت خمسة عشر سنة منذ ذلك الوقت وانا لا زلت انتظر ما وعد به!!.
اعتقد ان القس كان مخلصا عندما دعاني ورحب بي وبالبحث العلمي , غير ان التحزب والتعصب لدين الاجداد يقتل بقسوة.

ابن الاسلام
10-19-2006, 01:32 AM
والله موضوع روعة وخوش رد للمسيحيين على ان النبي صلى الله عليه وسلم لم يذكر بالانجيل

بــدر الزمــان
10-21-2006, 08:16 AM
هههههه
نتمنى تفسر لنا حالة الضحك المستمر عندك!!
اولا محمد مو مثل موسى
وافضل من نبي الله وكليمه موسى عليهما افضل الصلاة والسلام وعلى الهما. ولكل منهما فضل
1-موسى حرر شعبه
ورسول الله المصطفى صلى الله عليه واله حرر الدنيا كلها والعالم كله واخرجهم من الظلام الى النور ومن الجهل الى العلم

2_الله تكلم مع موسى
وتكلم الله مع نبينا المختار محمد صلى الله عليه واله واراه ما لم يريه لنبي الله موسى صلى الله عليه واله
3-الله اعطى الوصايا لموسى
الله اعطى للرسول محمد صلى الله عليه واله قرانا يتلى على مر العصور ورسالة خالدة خلد الزمان وفتح له من ابواب العلم والمعرفة ما لم يفتحها لغيره
محمد اسوه!!!!؟؟؟
فهل عرفت ماذا فعل رسول الله صلى الله عليه واله ام تريدني ان اضيف؟؟ وهل عرفت فضل رسول الله على سائر الانبياء؟؟
ثانيا اليهود مو عرب
وديننا دين عالمي شامل لكل البشرية وابناء الانسانية
اخوكم اسد بابل
ارجو ان يكون جوابي واضح وخفيف على الفهم

رحيم العراق
10-21-2006, 08:46 AM
أكتفي برد الأخ طير الحب وفقك الله لكل خير ونصيحتي للأخ اسد بابل عدم الأنسياق وراء الجدل والهزل بغير علم فسنتجاهل أي رد هزلي وجهل متعمد مع احترامي للكل

بــدر الزمــان
10-22-2006, 08:48 AM
اني اضحك لان اكو اشياء اضحك
نتمنى ان تعطينا بعض هذه الاشياء التي تضحكك..لعلنا نضحك معك
وللعلم ان المنتدى ليس محل للمهازل والنكات كما تتصور انت وغيرك

حبيبي هاي الكلمات تنطبق على المسيح (انا نور العالم) (انا ملح الارض)فماكو داعي تاخذون لقب المسيح و افعاله للبشريه وتنسبونها لمحمد
ان الذي نستند اليه في كلامنا هذا هو الواقع المحسوس والفعل لا مجرد القول الذي لا يعرف اصله وفصله
كما اننا نؤمن ايضا بعالمية نبوة النبي عيسى عليه السلام اذ هو احد انبياء اولي العزم الخمسة الذين منحهم الله وفضلهم بشرائعة ورسائل عالمية..الا ان كل رسالة من هذه تنسخ التي قبلها..او بالاحرى تتم التي قبلها
فلذا اقتضى ان تكون النبوة الخاتمة هي النبوة الخالدة
ولا يعني ذلك طرح النبوات السابقة وعدم الايمان بها..بل ان من ضروريات الدين الايمان بكل انبياء الله ورسله

با الله اشكوت وشمتكول اني مرح اؤمن
امنت او لا ليس بالمهم فلا يضرنا عدم ايمانك ولا ينفعنا ايمانك بشئ اكثر من ان تنفع وتضر به نفسك.
لكن دعني اوضح لك شيئا انت لست اكثر من مجادل همه كثرة الكلام
واما سؤالك متى فارجع الى التاريخ الاسلامي وتحديدا حادثة الاسراء والمعراج وهي اشهر من نار على علم

الله ما نزل القران لمحمد
وهل انزله لك؟؟؟

prince_of_love
01-01-2007, 06:16 PM
حبيبي رسالة الى احمد ديدات في سفر التثنية اصحاح 18 اية 15 تقول:

(يقيم لكم الرب الهكم نبيا من بينكم من اخوتكم بني قومكم مثلي فاسمعوا له)

هذا ماقالة النبي موسى لشعبة ( اذا يقصد به يهودي ومحمد ليس يهودي)

بالنسبة الى الاية 18 والتي تقول:

(سأقيم لهم نبيا من بين اخوتهم مثلك والقي كلامي في فمه ...)

وهنا يخاطب الله موسى بهذا الكلام حيث يقصد ب (اخوتهم) شعب موسى (ضمير الغائب)(الشعب اليهودي)


اعزائي المسلمين رجاءا اقرأو النص بالكتاب المقدس جيدا وكاملا ولا تصدقو ب احمد ديدات الذي يستخدم او يختار جزء من النص بما يخدم افكارة التهجمية دون تكملة النص . شكرا

Helen
01-01-2007, 06:47 PM
اعزائي المسلمين رجاءا اقرأو النص بالكتاب المقدس جيدا وكاملا ولا تصدقو ب احمد ديدات الذي يستخدم او يختار جزء من النص بما يخدم افكارة التهجمية دون تكملة النص . شكرا


::13::::13::::13::

محمد يوسف
01-03-2007, 07:50 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
(ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتوا الحق وانتم تعلمون )
صدق الله العظيم
قبل ان نذكر اى شئ احب ان اقول للاستاذ المحترم سويت انك تعديت على رجل من اعظم الرجال وهو الشيخ احمد ديدات يااخى لاتتكلم على الشيخ احمد من غير ما تقرا عنه واين استخدم الشيخ احمد جزء من النص ؟ انتا الذى تستخدم جزء من النص لكى تريح افكارك . ندخل الان فى الموضوع .
السؤال هنا فى ذلك الموضوع هل ذكر محمد صلى الله عليه وسلم فى الانجيل ؟
معظم المسيحيون يقولون" لا " محمد لم يذكر فى الانجيل , ولكن انتظروا المفاجاه
اخى sweet فسر اشياء كثيره خطا وعلى حسب تفكيره ومنطقه ارجوك يااخى وضح كلامك ,
اخى سويت اخوانى المسيحين هل قراتم انجيل يوحنا اتمنى ان تفتحوا اليوم انجيل يوحنا الاصحاح 16
لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم
16: 8 و متى جاء ذاك يبكت العالم على خطية و على بر و على دينونة
16: 9 اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي
16: 10 و اما على بر فلاني ذاهب الى ابي و لا ترونني ايضا
16: 11 و اما على دينونة فلان رئيس هذا العالم قد دين
ان لي امورا كثيرة ايضا لاقول لكم و لكن لا تستطيعون ان تحتملوا الان
و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتية
ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم
كل ما للاب هو لي لهذا قلت انه ياخذ مما لي و يخبركم
بعد قليل لا تبصرونني ثم بعد قليل ايضا ترونني لاني ذاهب الى الاب ),.
اعتقد ان النص واضح انه يقصد النبى محمد عليه الصلاه والسلام
ففى هذا النص يتحدث يسوع على لسانه اعتقد يااخى سويت انك لا تعارض ولا اى احد يستطيع انه يعارض .
,بالطبع مفاجاه لك يا سويت واعتقد انك حاليا تجد صعوبه فى الرد
شكرا لكم ولان اطول عليكم اكثر من ذلك .
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

prince_of_love
01-03-2007, 09:34 PM
اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
(ولا تلبسوا الحق بالباطل وتكتوا الحق وانتم تعلمون )
صدق الله العظيم
قبل ان نذكر اى شئ احب ان اقول للاستاذ المحترم سويت انك تعديت على رجل من اعظم الرجال وهو الشيخ احمد ديدات يااخى لاتتكلم على الشيخ احمد من غير ما تقرا عنه واين استخدم الشيخ احمد جزء من النص ؟ انتا الذى تستخدم جزء من النص لكى تريح افكارك . ندخل الان فى الموضوع .
السؤال هنا فى ذلك الموضوع هل ذكر محمد صلى الله عليه وسلم فى الانجيل ؟
معظم المسيحيون يقولون" لا " محمد لم يذكر فى الانجيل , ولكن انتظروا المفاجاه
اخى sweet فسر اشياء كثيره خطا وعلى حسب تفكيره ومنطقه ارجوك يااخى وضح كلامك ,
اخى سويت اخوانى المسيحين هل قراتم انجيل يوحنا اتمنى ان تفتحوا اليوم انجيل يوحنا الاصحاح 16
لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم
16: 8 و متى جاء ذاك يبكت العالم على خطية و على بر و على دينونة
16: 9 اما على خطية فلانهم لا يؤمنون بي
16: 10 و اما على بر فلاني ذاهب الى ابي و لا ترونني ايضا
16: 11 و اما على دينونة فلان رئيس هذا العالم قد دين
ان لي امورا كثيرة ايضا لاقول لكم و لكن لا تستطيعون ان تحتملوا الان
و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتية
ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم
كل ما للاب هو لي لهذا قلت انه ياخذ مما لي و يخبركم
بعد قليل لا تبصرونني ثم بعد قليل ايضا ترونني لاني ذاهب الى الاب ),.
اعتقد ان النص واضح انه يقصد النبى محمد عليه الصلاه والسلام
ففى هذا النص يتحدث يسوع على لسانه اعتقد يااخى سويت انك لا تعارض ولا اى احد يستطيع انه يعارض .
,بالطبع مفاجاه لك يا سويت واعتقد انك حاليا تجد صعوبه فى الرد
شكرا لكم ولان اطول عليكم اكثر من ذلك .
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته


حبيبي المقصود به هنا هو الروح القدس وهو روح الله واحد الاقانيم الثلاثة (بسم الاب والابن والروح القدس)الذي يرسله المسيح بعد صعودة للسماء والذي حل على التلاميذ بعد 50 يوم وجعلهم يتكلمون بلغات مختلفة واعطاهم القدرة على فعل الايات وشفاء المرضى واخراج الشياطين والتبشير بالمسيح

وهنا نرى انك تناقض نفسك بنفسك لاحض النص:

(ولكن ان ذهبت ارسله اليكم..)فهل المسيح ارسل محمد ؟؟؟ ام انتم تقولون ان الله ارسل محمد؟؟ ما هذا؟؟

النص الاخر:

(ذلك يمجدني لانة ياخذ مما لي ويخبركم) هل محمد مجد المسيح ؟؟ وهل اخذ مما له واخبركم؟؟ ام اتى بقرأن جديد؟؟

لدي سؤال اخر :
هل انت مؤمن بهذة النصوص التي كتبت لكي تستشهد بها؟؟؟ فكيف تستشهد بما قاله هنا المسيح في النص(واما على بر لاني ذاهب الى ابي ولاترونني ايضا) الا ترى عزيزي ان هذا النص شهادة يان المسيح ابن الله ؟؟؟؟؟؟؟؟

وفي النص:
(فمتى جاء ذاك روح الحق...) فهل محمد روح؟؟؟ ام هنا يقصد بها روح الله(الروح القدس)؟؟؟

وفي النص:

( يأخذ مما لي ويخبركم)ويقصد هنا ان الروح القدس يخبر ويذكر التلاميذ بكلام المسيح فهل اخبر محمد التلاميذ شي او هل التقى بهم اصلا ؟؟؟؟؟حتى المنطق خطا من الناحية التأريخية شكرا الك عزيزي والى لقاء اخر

محمد يوسف
01-04-2007, 09:31 AM
اخى الكريم
يجب ان تعلم انك وقعت فى خطا كبير جدا وسوف نوضح كل شئ , لا يعجبنى فيك عدم فهمك لكتابك انتا حافظ وليس فاهم .
حبيبي المقصود به هنا هو الروح القدس وهو روح الله واحد الاقانيم الثلاثة (بسم الاب والابن والروح القدس)الذي يرسله المسيح بعد صعودة للسماء والذي حل على التلاميذ بعد 50 يوم وجعلهم يتكلمون بلغات مختلفة واعطاهم القدرة على فعل الايات وشفاء المرضى واخراج الشياطين والتبشير بالمسيح


انتا بتقول انه الروح القدس وانا بقول لك انك اخطئت ,انظر اخى هنا المسيح بيقول شروط لقدوم المعزى وهيا
16: 7 لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم
فهنا الشروط لقدوم المعزى هو ان ينطلق المسيح لان لو لم ينطلق لم ياتى المعزى هذه هيا الشروط, انتا تقول ان المعزى هو المقصود بها الروح القدس وانا هنا هسالك سؤال هو الروح القدس كان لا ياتى الا اذا ذهب المسيح ؟.
انا هجاوبلك على السؤال يمكن تلاقى صعوبه يااخى الروح القدس كان يأتى قبل ولاده المسيح وقبل رحيل المسيح .
اذن الروح القدس كانت تظهر للمسيح قبل ما ينطلق وبعد ما انطلق وهذا بناء على نصوص كتابك
انظر الى انجيل لوقاالاصحاح 2:26 (وكان قد اوحى اليه بالروح القدس )
وانظر ايضا الى لوقا الاصحاح 3 : 22 (ونزل عليه الروح القدس بهيئه جسميه مثل الحمامه )
فمعنى الكلام ان الروح القدس كانت تظهر للمسيح وبناء على النص
16: 7 لكني اقول لكم الحق انه خير لكم ان انطلق لانه ان لم انطلق لا ياتيكم المعزي و لكن ان ذهبت ارسله اليكم
انه لا يقصد هنا الروح القدس بل يقصد شخص اخر او انسان اخر او نبى اخر ,
انظر يااخى ايضا الى نفس الانجيل انجيل يوحنا الاصحاح 14 : 16
(وانا اطلب من الاب فيعطيكم معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد )
اخى الكريم هذا النص جاء فى انجيل يوحنا وعلى لسان المسيح فهنا يقول لك انه يطلب من ربنا ارسال معزيا"اخر " هل تعرف معنى"اخر " ؟
يعنى شئ تانى شئ مختلف .
وانا اسالك من هو المعزى الاول ؟ هتقول المسيح
ومن هو المعزى الاخر ؟
تعالى معايا ننظر مما كتبته ولكن ان ذهبت ارسله اليكم..)فهل المسيح ارسل محمد ؟؟؟ ام انتم تقولون ان الله ارسل محمد؟؟ ما هذا؟؟

يااخى ده بناء على المجاز او الاستعارات فالكتاب المقدس يوجد به كثير من الاستعارات والكنايات ولكن المعنى الحقيقى هو انه اذا صعد المسيح سوف ياتى بعده نبى اخر هذا هو المعنى . يااخى افهم كتابك ,.
النص الاخر:

(ذلك يمجدني لانة ياخذ مما لي ويخبركم) هل محمد مجد المسيح ؟؟ وهل اخذ مما له واخبركم؟؟ ام اتى بقرأن جديد؟؟


نعم النبى محمد مجد المسيح لانه امرانا اننا نؤمن به والمسلم لا يكون مسلم الا ان يؤمن بجميع رسل الله
وفي النص:
(فمتى جاء ذاك روح الحق...) فهل محمد روح؟؟؟ ام هنا يقصد بها روح الله(الروح القدس)؟؟؟


اخى الكريم انتا بتفسر على مزاجك , يااخى هذا النص ايضا بناء على المجاز فهل الحق لها روح ؟ يااخى ده استعاره
انتا بتقول انه يقصد الروح القدس ولكن هل جاء هنا فى النص كلمه الروح القدس او ان الروح القدس كانت تجهل اسمها
وفي النص:

( يأخذ مما لي ويخبركم)ويقصد هنا ان الروح القدس يخبر ويذكر التلاميذ بكلام المسيح فهل اخبر محمد التلاميذ شي او هل التقى بهم اصلا ؟؟؟؟؟حتى المنطق خطا من الناحية التأريخية شكرا الك عزيزي والى لقاء اخر
يااخى العزيز هل المسيح عندما اخبر عن اشياء اخبر بها تلاميذه فقط ولا اخبر بها كل الناس , لا اعلم هل تتكلم بالمنطق والعقل
اشكرك اخى الحبيب واتمنى من الله ان يهديك ويشرح صدرك للاسلام .
واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

prince_of_love
01-04-2007, 02:20 PM
اخي العزيز ان الروح القدس هو موجود منذ الازل ويبقى الى الابد لانه روح الله وكان موجود في زمن المسيح وكان يعمل و لان المسيح نفسه كان مملؤا من الروح القدس والدليل ماذكرته من الايات على ظهور الروح القدس ويقصد هنا المسيح بالمعزي الاخر هو الروح القدس(الاقنوم الثالث وهو الاخر) وليس انسان (فاني) وانه يرسله بعد صعوده لان المسيح كان يعمل ويعلم ويشجع ويقوم بالمعجزات امام التلاميذ وجها لوجه ولكن بعد صعوده يرسل لهم الروح القدس لكي يتعامل معهم من خلاله
ونرى هنا في اعمال الرسل الاصحاح الثاني نبوة المسيح تحققت على الروح القدس وليس على محمد:
(ولما جاء اليوم الخمسون كان المجتمعين كلهم في مكان واحد فخرج من السماء فجأة دوي كريح عاصفة فملأ البيت الذي كانو فية وظهرت لهم السنة كأنها من نار فأنقسمت ووقف على كل واحد منهم لسان فأمتلاو كلهم من الروح القدس واخذو يتكلمون بلغات غير لغتهم على قدر ما منحهم الروح القدس ان ينطقوا) فاين محمد في النص الم تقرأ الانجيل جيدا فكيف لم تقرأهذا النص ام انك تتجاهل مثل هذة النصوص عمدا بما يخدم افكارك التهجمية واتحداك ان تجد نبوة واحدة في كتابنا المقدس عن محمد
اما الخطأ الذي وقعت فية عزيزي محمد هو:
في النص المذكور(..معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد ) فهل محمد بقى الى الابد؟؟؟؟؟؟؟ اذا الذي يبقى الى الابد هو الله (الثالوث الاقدس)

محمد يوسف
01-04-2007, 04:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


في النص المذكور(..معزيا اخر ليمكث معكم الى الابد ) فهل محمد بقى الى الابد؟؟؟؟؟؟؟ اذا الذي يبقى الى الابد هو الله (الثالوث الاقدس)


والله يااخى انا لم اقع فى خطا لان فعلا النبى محمد بقى الى الابد ليس بجسده ولكن بعلمه وتعليمه وسلوكه ,اى الاسلام جميعأ.
اما بالنسبه للنبوه النبى محمد فانا كتبت عنها كثير وسوف اوضح لك النص مره ثانيه ستجد كلمه "روح الله " وانتا تقول انه يقصد بها الروح القدس وانا اقول لك انك لا تعرف كتابك المقدس لان فى انجيل يوحنا الاصحاح 4 العدد 1 -2 يبين ان روح الله معناها "نبى" او تعنى "نبى"
واستخدم ايضا كلمه "روح الحق" "وروح الضلال" فى رسالاه يوحنا الاولى الاصحاح 4 : 6 , اما انتا يااخى فانك تقول كلام مختلف عن الانجيل .
يااخى النص هنا يوضح ان الذى يرسل لم ياتى الا بعد ذهاب المسيح ويؤكد المسيح عندما قال لو لم اصعد لم يأتيكم ولكن يااخى الروح القدس كان يأتى والمسيح موجود وكذلك قبل ولاده المسيح , اذن المقصود هنا ليس الروح القدس ولو كان الروح القدس كان قال هذا,. وقد اثبت لك ان روح الحق ليس الروح القدس بل نبى اخر من كتابك .
اذن من هو المعزى ؟ هل الروح القدس ام النبى محمد ؟
اشكرك اخى الحبيب على تعبك ومجهودك.
والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

محمد يوسف
01-05-2007, 03:09 PM
اخوانى احب ان اوجه لكم بعض النقاط وهيا :
جاء يااخوانى فى انجيل يوحنا الاصحاح 16 : 13 ( واما متى جاءكم ذال روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لايتكلم من نفسه بل كل مايسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتيه )
هل يااخواتى من صفات الروح القدس انها تسمع ؟ولمن يسمع الروح القدس ؟
اذا يااخوانى النص واضح انه المسيح يقصد يقصد شخص اخر هو الذى يسمع وليس الروح القدس
شكراا اخوانى .

دلوعة عراقية
01-13-2007, 08:44 AM
صدقوني كفى طائفية كل منا يقول ان دينه هو الحق بس انا اقول انه لايوجد بكتابنا اي شي عن النبي محمد ومع هذا احنا نعترف بيه

ولا مكنا نقعد ونتجادل ونكون صداقات بينا وبينكم

وبليز رجاء وقفوا انه تجمعونا مع اليهود احنا مو يهود

احنا مسيحيين اوك مسيحيين

نعبد الله ونتبع ابنه من الروح القدس المسيح الحي

بينما اليهود هم الي قتلو المسيح


تحياتي

دلوعة

محمد يوسف
01-13-2007, 10:48 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اهلا بكم جميعا,
وارحب ب( دلوعه عراقيه )
واحب ان اشكرك على طريقه المهذبه فى الحوار
صدقوني كفى طائفية كل منا يقول ان دينه هو الحق بس انا اقول انه لايوجد بكتابنا اي شي عن النبي محمد ومع هذا احنا نعترف بيه
يااختى انا اتيت بنص من كتابك وانتا تنكرى هذا ولكن الكلام الذى قولتيه فهذا دليل على البرمجه العقليه ,
يااختى لا تنكرى ما ى كتابك. اتمنى ان ترد على الايه التى اتيت بها من كتابك والتى تعنى فيها نبوه النبى محمد .
نعبد الله ونتبع ابنه من الروح القدس المسيح الحي
اولا اختى انا لا افهم هذا الكلام! اتمنى ان تشرحى هذا المنطق الجديد ببساطه !
اشكركم جميعا.

دلوعة عراقية
01-14-2007, 01:07 AM
هذا مو جديد

المسيح هو ابن الله من الروح القدس وهذا الشي مكتوب بالكتاب المقدس روح شوفه اخويا

تحياتي دلوعة

محمد يوسف
01-14-2007, 07:52 AM
هذا مو جديد

المسيح هو ابن الله من الروح القدس وهذا الشي مكتوب بالكتاب المقدس روح شوفه اخويا


هذا كلام جيدا جدا
وعليا هنا ان اسالك اين هذا من كتابك ؟ ان عن نفسى لم اقرا هذا الكلام من قبل ! اتمنى ان تعزرينى ,وان تاتى من كتابك على هذا الكلام , اذا كنتى صادقه .
شكرااااا لكى

دلوعة عراقية
01-14-2007, 11:04 AM
هههههههههههههههههه اذا كنت صادقة يعني انت تنعتني بالكذب على كل حال مشكور اخويا العزيز وانت لو قاري الانجيل او حتى عندك معلومة مكان تكلمت هذا الكلام ومراح ارد عليك الا اذا رحت وقريت

دلوعة

محمد يوسف
01-14-2007, 02:33 PM
هههههههههههههههههه اذا كنت صادقة يعني انت تنعتني بالكذب على كل حال مشكور اخويا العزيز وانت لو قاري الانجيل او حتى عندك معلومة مكان تكلمت هذا الكلام ومراح ارد عليك الا اذا رحت وقريت


ههههههههههه
والله اضحكتينى بهذا الكلام , يااختى اذا كنتى مش عارف تأتى بالدليل قولى!!!!
انتى بتقولى ان المسيح بن لله من الروح القدس! وانا قولت هات الدليل من كتابك!!
هذا كلام بسيط جدا!!
اختى انا لا اطيل الموضوع اذا كان عندك الدليل على كلامك انا منتظر. وان لم تأتى بالدليل فهقول لكى المسيح ليس ولد الله لا بن لله وانما هو نبى كريم كما يقول القران وايضا كما يقول كتابك.
شكرا لكى

دلوعة عراقية
01-15-2007, 12:54 AM
انا حتى لو اتيت لك بالدليل فلن تصدق اتعرف لماذا لانك غير مؤمن ولا تريد انت تؤمن بهذا الشي ولكن صدقني لو كنت اعرف انك تريد انت تعرف انه ابن الله لكنت اتيت لك بالكلام المكتوب بالانجيل لكني اعرف انك حتى لن تصدقه لذلك اني افضل ان اوقف نقاشاتي لانها بلا فائدة

والمهم عندي اني اؤمن بديني وبربي وبنبيي واتبعهم واعمل بما علموه لي

وشكرا لك

دلوعة

sweet lion
01-15-2007, 04:03 PM
اني مادري ليش بس عندي شعور قوي انو دلوهة عراقية ويوسف شخص واحد
واني جبتلك ايات بس انتة كلعادة ضربتهة عرض الحائط ترد ما تستطيع وتترك الباقي وهذا ليس بحوار
ولا لدي الوقت للنقاش في موضوع عقيم لن يفيد احد ولذلك لن ارد على اقوالك في الموضوع

بــدر الزمــان
01-15-2007, 04:16 PM
اني مادري ليش بس عندي شعور قوي انو دلوهة عراقية ويوسف شخص واحد

لا حبيبي
تم التأكد من عنوانين الاي بي الخاصة بيهم وطلعت مختلفة
كذلك استحالة ان يكونوا شخص واحد ويكونوا موجودين بالمنتدى بنفس الوقت
اتمنى تبتعد عن هاي التشكيكات وهذا الاسلوب

دلوعة عراقية
01-15-2007, 11:04 PM
عيني اخويا الي انت تقول احنا نفس الشخص اعتقد انه انت شفت ارائنا وكلامنا مختلف وبعدين اني بنت ولاعمري اتشبه بولد واعتقد انهالاخ يوسف نفس الشي لايمكن اانه يتشبه بالبنت

تحياتي

دلوعة

محمد يوسف
01-16-2007, 12:56 PM
العضو محمد يوسف: لا يسمح لكم اتهام الاخرين بما هو خارج عن اصول الحوار
تحيات: طير الحب

sweet lion
01-18-2007, 03:35 PM
لا حبيبي
تم التأكد من عنوانين الاي بي الخاصة بيهم وطلعت مختلفة
كذلك استحالة ان يكونوا شخص واحد ويكونوا موجودين بالمنتدى بنفس الوقت
اتمنى تبتعد عن هاي التشكيكات وهذا الاسلوب
اوكي رح ابتعد واشكرك للتاكد ::39:: ::55::

sweet lion
01-18-2007, 03:38 PM
لا حبيبي
تم التأكد من عنوانين الاي بي الخاصة بيهم وطلعت مختلفة
كذلك استحالة ان يكونوا شخص واحد ويكونوا موجودين بالمنتدى بنفس الوقت
اتمنى تبتعد عن هاي التشكيكات وهذا الاسلوب
اشكرك للتاكد وتتدلل رح ابتعد عن الاسلوب هذا::39::

sweet lion
01-18-2007, 03:42 PM
تم حذف المشاركة بواسطة طير الحب

sweet lion
01-18-2007, 03:47 PM
تم حذف المشاركة بواسطة طير الحب

بــدر الزمــان
01-18-2007, 04:35 PM
الموضوع مغلق نظرا لتجاوزات الاعضاء