المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : التوراة هي توراة بابل وآشور وليست توراة اليهود ...


" مثنى الشلال "
09-15-2007, 05:54 AM
السلام عليكم .. قد كتبت هذا الموضوع في قسم اخر , وتم نقله من قبل مراقب الى قسم حوار الاديان ... واليوم وددت ان اعرضه هنا للأطلاع والاستفادة ... لان اعتقد انه موضوع تأريخي اكثر مما هو ديني ... ولكم جزيل الشكر .


في الواقع ظلت التوارة الى عهد قريب تشكل لغزاً محيراً لكثير من العلماء في العصر الحديث والعالم باجمعه , اذ لم يستطيعوا فهم كيفية ماتحتويه من نصوص دينية وادبية وتاريخية واسطورية , وخاصة حول مفهوم الكون وتطور الحياة على ارض البسيطة .
ضل الحال هكذا الى ان راحت معاول الآثاريين تضرب ارض وادي الرافدين باحثة عن ماهو مكنون من ماضي سحيق ومخبأ تحت الحجارة ...... وانبثق الماضي من باطن الارض ليهز الحاضر والمستقبل قوياً دامغاً مبهراً للعقول حيث اخجل او اطاح , اذا صح التعبير بهذا الكتاب الذي ضل لقرون عديدة على انه بداية الكون حيث وجد في قاع هذه الارض الغنية او المنجم الذي لاينضب قاع اكبر واعمق بكثير يمتد في مجاهيل الكون وانتظام النظام وانبثاق الشرائع والمراسيم وكافة العلوم او اساس لكل العلوم الحديثة .
وانبثق الصوت المدوي حلاً للغز وتسابق الدارسون على الاعلان ان التوراة ماهي الا مقتطفات من ابداعات وحضارات شعوب سبقت تدوينه بقورن كثيرة اقتبسته اليهود ليكتبوا توارتهم ..... على طريقة محلام كلكامش وقوانين حمورابي وتراث ارض النهرين ببلاد سومر واكد وبابل وآشور ....
ان الذي يدرس تاريخ حضارة وادي الرافدين بتمعن وفهم حقيقي سوف يرى بان التوراة ليست سوى صورة مصغرة عن محلمة كلكامش البابلية السابقة لها بقرون عديدة , وايظاً قصة الخلق البابلة " أنيوماأيليش " , وغيرها من قصص حضارة هذا الوطن المعطاء الادبية ...
كانت حضارة مابين النهرين ومعتقداتها وافكارها وقوانينها وحتى اساطيرها تقوم على ارضية الاستقرار الاجتماعي المتمثلة في الارض الثابتة والماء الوفير وحتى مستلزمات الحياة جميعها بالاضافة الى العوامل المناخية , شكلت ارضية فعالة لديمومة وحيوية الافكار الخلاقة والفاعلة للنهوض بالحياة وتطورها على كافة اصعدها ...
اما المجتمع التوراتي " اليهودي " فلم يكن يملك نفس الارضية ... فلا استقرار , اذ لاارض ثابتة ولاعوامل مناخ اذ لم يكن هناك ارتكاز على وضعية اجتماعية ثابتة وحتى لم يكن هناك توازن بين السلطة السياسية والسلطة الكهنوتية كما هي الحال في العراق القديم ...
اذن فهم حالة اجتماعية قبلية بدوية لم تكد تستقر على الارض التي اغتصبتها وتتعلم من جيرانها اساليب الحياة المدنية كما كانت موجودة في حضارة العراق القديم .... حتى جاء من حطم غرورهم وابعدهم بالقوة على يد هذه الحضارة العريقة وهنا توكنت ارضية جديدة اضيفت الى البدايات البدوية والعبودية التي كانت تمارس بحقهم من قبل حضارة وادي الرافدين وحضارة مصر القديمة ...... فكيف يسمى ويرقى الى مستوى شعب الله المختار وهو مستعبد وذليل من قبل الحضارت القديمة وكان عبدا لها ؟؟؟ فبقى في غربة وتشرد يقتات على افكار الحضارات ويدون ما يجد عندها وينسبه لنفسه على ان هذا هو كتاب الله وهو التوراة .....
بتاريخ الثالث من كانون الاول من عام 1872 فقدت التوراة نهائياً الصفة التي كانت تتمتع بها .... اذ كانوا يعتبرونها قبل ذالك التاريخ " اقدم كتاب معروف على الارض " كتاب يختلف عن بقية الكتب كتاب املاه الله او كتبه بنفسه .... حاشا لله .
في هذا اليوم من عام 1872 قام عالم الاثار G.Smeth وهو من اوائل المختصين بالدراسات الأشورية , وامام جمعية الاثار التوراتية في لندن باعلان عن اكتشاف بالغ الاهمية في آثار بلاد مابين النهرين "سومر واكد وبابل وآشور " , حيث عمل لمدة 50 سنة متواصلة بالتنقيب والعمل المجهد لفك رموز الكتابة المسمارية ..... كان الاكتشاف خطير جداً وهو عبارة عن تاريخ مشابه حتى بالنسبة لادق التفاصيل لرواية الطوفان التوراتية وكانت تسبق كتابة التوارة بكثير وقد اعطى الدليل على انه التوراة قد استنسخت منه كل شئ ....
هكذا عادت فجأة وامام جميع البشر التوراة الى سلسلة الآداب العالمية من مؤلفات البشر وليس كما يقال من قبل الرب ...
هكذا حضارة العراق تحنى رؤؤس اليهود ثلاث مرات في الولى والثانية على اثر السبي الاول والثاني من قبل الآشوريين والبابليين ... والثالث في هذا التاريخ وقد اعطيت الادلة الدامغة والقاطعة التي خرجت من تحت احجار هذا الوطن الذي كان مهداً للبشرية جمعاء على انه التوراة مجرد اساطير استنسخت افكارها ومواضيعها من قبل العراقيين الاوائل الذين خطوا هذه الافكار والمعتقدات قبل التوراتيين بقرون كثيرة ...
وقد يسأل سائل اذن اي توراة تحدث عنها القران الكريم او اي كتاب هو كتاب موسى ؟؟؟ والجواب هو .... هي فقط الوصايا التي نزلت عليه من قبل الله عندما غاب عن قومة 40 يوما ونهاية هذه الوصايا كام مصيرها التكسير والتهشيم وعلى يد موسى نفسه عندما رأى انه قومة بغيابة قد جعلوا من العجل رب لهم .... اهكذا يفعل شعب الله المختار ؟؟؟
فأي شعب هذا واي اختيار ...... حاشا لله .
__________________

heba_07
09-15-2007, 10:03 AM
طبعا الف شكر الموضوع مفيد وحلو عاشت الايادي

" مثنى الشلال "
09-15-2007, 10:11 AM
انا الذي اشكركِ لمرورك الكريم على موضوعي ...
تحياتي الك ....

ೋ ياقوتـــة دجــلة ೋ
09-15-2007, 05:07 PM
اشكرك اخي الكريم على هذا البحث الملخّص

يعتبر هذا البحث من افضل ما قرأت في هذا القسم

جزاك الله خير الجزاء

لي عودة اخرى هناا

" مثنى الشلال "
09-16-2007, 07:35 PM
شكراً الك ياقوتة وعلى كلماتك الرائعة ...
وشكراً على تثبيتك موضوعي ... ليتسنى للكثيريين قرائته ..
تحياتي الك والف شكر ...::57::

ೋ ياقوتـــة دجــلة ೋ
09-18-2007, 01:48 PM
وقد يسأل سائل اذن اي توراة تحدث عنها القران الكريم او اي كتاب هو كتاب موسى ؟؟؟ والجواب هو .... هي فقط الوصايا التي نزلت عليه من قبل الله عندما غاب عن قومة 40 يوما ونهاية هذه الوصايا كام مصيرها التكسير والتهشيم وعلى يد موسى نفسه عندما رأى انه قومة بغيابة قد جعلوا من العجل رب لهم .... اهكذا يفعل شعب الله المختار ؟؟؟
فأي شعب هذا واي اختيار ...... حاشا لله .


اخي الكريم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما قلت لك لي عودة اخرى للموضوع

اود فقط فهم حقيقة واحدة اليس كتاب التوراة منزل من الله تعالى على النبي موسى

كما توضّح ذلك الاية الثالثة من سورة آل عمـران
"نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ.."

والعديد من الايات الاخرى

اذا هل كتاب التوراة المنزل من الله تعالى يحتوي على قصص واحاديث البابليين والاشوريين؟؟

لم افهم هذه النقطة بالشكل الصحيح ::41::

وبالنسبة لل 40 وصايا التي تحدثت عنها وتعرضت الى التحطيم والتهشيم

اي لا وجود لها هل هي كانت كتاب التوراة الاصلي ؟؟

واليوم كتاب التوراة محرّف ؟

ارجو التوضيح واكون ممتنة لك

حقيقة هذا الموضوع شغل تفكيري يومين متتاليين...

" مثنى الشلال "
09-18-2007, 05:20 PM
اختي العزيزة ... انا في موضوعي كنت ابحث حقائق تاريخية ..ز وكنت قدر الامكان بعيداً عن الدين , ولو اعرف ان صلب الموضوع يتعلق به .
لكن من واجبي الاجابة على سؤالك ,وسوف اقتصر قدر الامكان وسوف ادعم اجوبتي بالايات القرانية ليكون هو الفصل ... ولااتطرق للدلائل العلمية التي يوجد منها الكثير الكثير ....
في بادئ الامر اني لم اقل ان لايوجد كتاب منزل من الله على موسى وهو التوراة , وانما قلت قد فقد او تهشم وكسر .... لهذا سوف اعطي الاجابة .
في البداية قد يطرح سؤال مافائدة النبي او الرسول وكلنا يعرف الاجابة طبعاً .. وهو لهداية البشر وينفذ ما يؤمر به من قبل الله , وكذلك اكثر يعرف لكل نبي كتاب وهذا الكتاب يكون قد نزل له من قبل الحق .. ولكن هل الكتب هي موجودة كما نزلت من قبل الرب ام لا؟؟؟ هذا هو كان مغزا موضوعي.
السؤال الثاني : لماذا تعاقبت الانبياء والرسل ؟؟
الجواب :سهل جداً لان في كل عصر وزمان يفقد كتاب الله وتذهب معه التعاليم في مهب الريح .. فاما يحرف او يذهبون بعيداً في تاويلاتهم لما نزل من قبل الله وهذا لفقد الكتاب الاصلي .. لذلك الله سبحانه وتعالى ينتجب نبياً وهكذا الى ان وصل عصر الرسول محمد (ص) وهو خاتم النبيين .... قد يطرح سؤال الان , الا يفقد هذا الكتاب ( القران ) كما فقدت الكتب السابقة ؟؟ الجواب في الاية الكريمة [ انّا انزلنا الذكر وانّا له لحافظون ] ... اي محفوظ من قبل الله ورعايته الى يوم يبعثون ,اذن مشروطية الختم متلازمة مع مشروطية البقاء لكتاب الله , والا لما كان خاتم النبيين (حاشا للرسول الاعظم ).
ناتي الى نقطة ثانية .. هل الكتاب المنزل هو مجرد احداث وقعت على تلك الامة او هل هو حديث ينطق به النبي الى تلك الامة؟؟
الجواب :اذا كان مجرد حديث نطق به النبي فيكون حاله حال الاحاديث الشريفة وليست كتب منزله من الله ....
السؤال الاخر , هل التوراة الحالي هو الذي نزله الله على موسى ام لا ؟؟؟
الجواب : التوراة كأسم نعم قد نزل على موسى لكن ليس هو الذي بين ايدي الناس الان وخاصة اليهود منهم بل هو فقط الوصايا التي اراد بها الله تقويم بني اسرائيل للسراط المستقيم مثل لاتسرق لاتزني لاتقتل وهكذا ..... يعني قوانين الهية للبشر وقد فقدت في حينها ... كما تقول الاية [واذا اخذنا ميثاق بني اسرائيل لاتعبدون الا الله وبالوالدين احساناً وذي القربى والمساكين وقولوا للناس حسناً واقيموا الصلواة واتوا الزكوة ...] هذه هي بعض الوصيا التي نزلت من قبل الله على موسى .
اية اخرى , [فيما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكّلم عن مواضعه ] , هذا يدل ان الكتب قد حرفت او كتبت بيد اشخاص وليست هي نفسها المنزلة ... اية اخرى ,[ فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً ] ... وهذا دليل اخر انه قد كتب بالايدي وليست هي التوراة المنزلة .
وهكذا الايات تطرح شئ مهم وهو ان التوراة الحالية هو غير منزل لانه حرف وقد كتب بالايدي .... اما هل نزل هذا الكتاب ام لا نعم نزل وهو متجرد بالوصيا لاغيرها الي كسرت وتهشمت .
اية اخرى تخص الموضوع , [ ولن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتى تتبع ملتهم قل ان هدى الله هو الهدى ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم مالك من الله من ولي ولانصير ] ...سؤال على الاية هل ان الشئ المنزل من الله هو لاهواء الناس ؟؟ ام هو هدى ورحمة ,لذلك نرى في هذه الاية الصريحة كذلك ان كتبهم خطت لاهوائهم وليست كما نزلت من الله والا لما قال للرسول (ص) لا تتبع اهواءهم وان هدى الله هو الهدى ...
انا اجبت بالدستور السمائي المحفوظ والباقي والمنزه عن التحريف وهذا دليل موضوعي ... اما الادلة العلمية فهي كثيرة جدا ومن ضمنها موضوع نشيد الاناشيد الذي قد كتبته اليوم وغيرها الكثير الكثير .
هذا ولكِ جزيل الشكر عزيزتي واتمنى قد اجبت عن مايدور في خاطرك واخرجتك من الحيرة والقلق ... والله الموفق

ೋ ياقوتـــة دجــلة ೋ
09-18-2007, 06:01 PM
,[ فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلاً ] ... وهذا دليل اخر انه قد كتب بالايدي وليست هي التوراة المنزلة

بارك الله فيك اخي على الشرح الرائع بالنسبه لي اعرف تماما ان مغزى موضوعك تأريخي اكثر مما هو ديني لكني
اقرا الموضوع ومااوراءه ايضا
والحمد لله اصبحت الان الصورة واضحة المعالم لدي
جزيت الف الف خيرhttp://forums.dijlh.net/images/icons/234.gif

" مثنى الشلال "
09-19-2007, 12:03 PM
تدللين واني الي اشكرك لانه ناقشتي الموضوع ...
تحياتي .....

ღܓܨعطــر الجنــةܓܨღ
10-11-2007, 11:53 AM
مشكور على المعلومات القيمة والثمينة
تحياتي الك

" مثنى الشلال "
10-11-2007, 11:10 PM
شكراً عطر الجنه على مرورك لموضوعي ...
وتحياتي الك ... ودمتي بخير ::57::

فرسان الرافدين
10-19-2007, 11:13 PM
الف شكر اخي الكريم والله عاشت ايدك والف شكر ايضا للاخت سميرا ميس لان هي الي ادلتني بهالمواضيع وهلقسم الرائع من المنتدى
لان بصراحة جنت ادخل لقسم الدردشة
مجنت الكي بهلمستوى الرائع من الكتابات واشكرك مرة ثانية

" مثنى الشلال "
10-22-2007, 01:59 PM
اهلاً وسهلاً بيك اخ فرسان الرافدين ...
منور الروم ... وشكراا لمرورك على موضوعي ...
تحياتي الك ..::57::