نقاش:الإسلام دين التسامح(بالصور) فهل أثبتم أن دينكم كذالك [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : نقاش:الإسلام دين التسامح(بالصور) فهل أثبتم أن دينكم كذالك

!<<ThE MaN Is LiKE>>!

09-09-2007, 02:44 AM

http://tashtube.com/try/files/lr8u52dam0mvzc5n0a29.gif

بدأيتا في الأيام القليلة الماضية طرح أخ لنا هنا حوار حول آية من القرآن وهي تقضي برد الضلم حين يوجد
و لقد إستغل هذا الموضوع بعض الذين في قلوبهم مرض من أجل وصف الإسلام بأنه دين دم وإرهاب فرددنا
عليهم بالتاريخ والتاريخ كفيل ويتحدث.....::39::

....

فأثبت لهم وبحمد الله من تاريخهم أننا عادلون وأننا محسنون وأننا عافون كريمون ....

مثل ما فعل عمر ابن الخطاب رضي الله عنه حينما لم يهدم كنائسهم بل تركهم يعيشون....

والتاريخ أبى الا أن يكرر نفسة مع صلاح الدين الذي أطلقهم فقال إذهبوا فأنتم أحرار....

والان بعد هذا التسامح أكون غير جدير بالمناقشة إن لم أثبت بالصور أننا عادلون....

فها هو الدليل و ها هيا الصورة تتحدث

http://www.geocities.com/ahme_dalaa/tar.jpg

http://www.geocities.com/ahme_dalaa/omar.jpg

فها قد أتينا بدليل على أننا عادلون وأننا متسامحون ...

والان جاء دوركم في الاحوار والاثبات

نريد إثباتا تاريخا واحدا أن الحملات الصليبية لم تقتل الاطفال والشيوخ....؟

نريد إثبات بأن حروبكم لم تكن من أجل القتل فقط ..(بالدليل)...؟

نريد أن تعطونا سبب لقتل الطفال و الرضع و النساءو الشيوخ...؟

فأدلتي موجودة وأكبر دليل هو التاريخ في إنتظار أن يبدأ شخص النقاش
....::17::

وسام البغدادي

09-10-2007, 04:58 PM

اخي الاسلام دين رحمه هذ شي معروف
وعمر بن الخطاب هو عمر العادل
ونتمنه من الاصداقاء النصارى بالمنتدى الجواب
ولهم جزيل الشكر

!<<ThE MaN Is LiKE>>!

09-10-2007, 07:35 PM

اخي الاسلام دين رحمه هذ شي معروف
وعمر بن الخطاب هو عمر العادل
ونتمنه من الاصداقاء النصارى بالمنتدى الجواب
ولهم جزيل الشكر

....أشكرك أخي الكريم على مرورك الرائع ....

أما عن النقاش فأنا مازلت أنتظر على الرغم من علمي أن لا يوجد

مناقش
يستطيع الرد::ok::

مسلمة و كفى بي عزا

09-10-2007, 08:59 PM

::26::::26::::26::::26::::26::الله أكبر الله أكبر بارك الله فيك يا حفيد عمر بن الخطاب رضي الله عنه..........
[ بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ]
::27::حقيقة ابدعت في طرحك كالعادة و تميزت
اشكرك و ننتظر من يناقش!!!!!
تقبل تحياتي و تقديري::51::

!<<ThE MaN Is LiKE>>!

09-10-2007, 11:01 PM

ba5tsahda

09-14-2007, 06:04 PM

سلام لك اخي
ThE MaN Is LiKE
بداً احب ان اهنئك بمناسبة حلول شهر رمضان وصيام مقبول حبيبي .
اولاً لاتنعتني بالكاذب فانا عالم ما اكتب وليس الغرض هو التهجم او الانتقاص او الاستخفاف بل انا هنا معك لنعرف الحق فمن منا لايريد ان يفوز بالجنة
ولاحضت بانك دوماً تسميني شماس انا لست شماساً في الكنيسة بل كان هذا في صغري كذالك لست عالماً كل شيء
بل اريد ان اعلم فأعتبرني لست اساساً بمسيحي ولنتوصل معأ للحق لكن في حدود اللياقة وبالعقل والمنطق لا بتبادل التهجم دون معرفة ودراسة مسبقة والا سأمتنع عن الرد بسبب محدودية التفكير والامعرفة او تحول الموضوع لنزاع شخصي .
ثانياً حبيبي لن اخرج عن اساس الموضوع بل انا في صلبه حين تكلمت عن التعاليم والمعجزات التي جاء بها الكتاب المقدس والقرأن اليست هي من الله ولكي نتحقق من الوهية السيد المسيح يجب ان نمر على تعاليمه الروحية المخلصة لله والتي اعطانا اياها في عهده اي عهد النعمة ففي عهد النبي موسى كانت التعاليم ضمن دستور والعقاب كان قائم في الدنيا لان وبسبب الخطيئة الاولى لابينا ادم ولعصيان شعب اسرائيل انفصل الله عن البشر وانزل الله لشعب موسى لوح الوصايا وجعل الكهنة انذاك هم الوسطاء بين الشعب والله , وكانت الخطيئة في ذاك الوقت خيانة كبيرة لوصايا الله وللتكفير عن هذه الخطيئة يجب ان تقدم محرقة اوذبيحة للتكفير عن الخطية ومن شروط الذبيحة ان تكون من افضل ماتملك واصحها , لكن الله الذي احب البشر دبر خطة الخلاص فكما نعلم ان البشر كلهم يحملون خطيئة ابيهم ادم فليخلص جميع البشر يجب ان تقدم ذبيحة كبيرة فهل برأيك لفداء البشرية جمعاء اينفع ان نقدم عجل او حمل فهذه تقدم كفارةً لخيئة واحدة لفردٍ واحد وكما ذكرت مسبقاً من وجوب تقديم الذبيحة ان تكون كاملة دون خطأ فمن برأيك كامل من البشر؟ والبشر كلهم ولدوا بالخطيئة وحملوا خطيئة ابينا ادم والتي كانت السبب بأنفصالنا عن الله اما عن من هو الوحيد الكامل فهو الله جل جلاله فبخطةٍ وتدبير منه ولان الله احب العالم فأرسل ابنه يسوع المسيح ليقدم نفسه ذبيحةً ليفدي البشر ويتمم عصر النعمة , وهل تعلم ياحبيبي لماذا جاء المسيح من مريم العذراء دون رجل هل كانت مجرد معجزة ؟ لاياحبيبي لكي لايحمل الخطيئة من ابيه ان كان قد جاء بواسطة رجل وامرأة كذالك قدم المسيح المعجزات الالهية العظيمة والفريدة من نوعها وارتقى بالتعاليم فأصبحت روحية خالصة مباركة كي نعيش طاهرين مخلصين لله , وجاء الدين الاسلامي لينفي خطة خلاص البشر وارجع التعاليم التي اعطاها الله لليهود بل اكثر دنيوية ولنفع الذات البشرية اما عن نشرها فأنت تعلم كيف نشر الاسلام وبأي طريقة اسألك بمن تعبد هل الله غير قادر على نشر الاسلام بسلام ودون سفك دماء كما فعل في نشر المسيحية ؟
اما عن سفك الدماء الذي قام بها الصليبين الفرنجة , اولاً الغاية منها كانت اطماع للسيطرة على العالم وليست لنشر المسيحية
ثانياً . انا حين تكلمت في الموضوع السابق عن كيفية نشر المسيحية في عهد مابعد صعود السيد المسيح الى السماء اي بعد ما بعث للرسل الاثني عشر روحه القدوس اي الروح القدس ليبشروا في اقاصي العالم فمن من الرسل الاثني عشر وتلاميذهم الاوائل بشر المسيحية ورسالة الخلاص بالسيف وبقتال ياحبيبي .
كلامك هذا يشبهُ كلام صديقي وأخي احمد حين ما سألني مرة وقال , هل شرب الخمر حلالٌ لديكم في المسيحية ؟ فكانت اجابتي بلا طبعاً واعطيته كمٌ من ايات الكتاب المقدس التي تحرم وتمنع شرب الخمر لابعادنا عن الله والوقوع في الخطيئة . فأجابني متعجباً كيف وان اغلب المسيحين يشربون الخمر ؟ فأجبته مبتسماً الكتاب المقدس اوصانا بلابتعاد عن كل شيء يلهينا عن الاتصال بالله وليس الخمر فقط اما فأغلب المسيحين يشربون الخمر هذا لايعني ان التعاليم المسيحية اباحت شرب الخمر كذالك المسلمين .
كذالك انت ياحبيبي فأغلب الحروب التي جاء بها الفرنجة وغيرهم من الشعوب الاوربية والمسيحية لن يكون هدفها نشر المسيحية ,ولم يوصي بها الله في الكتاب المقدس , اتمنى ان ترجع للتاريخ لكنك تعرف الهف جيداً.
اما عن عمر بن الخطاب
مثل ما فعل عمر ابن الخطاب رضي الله عنه حينما لم يهدم كنائسهم بل تركهم يعيشون....
والتاريخ أبى الا أن يكرر نفسة مع صلاح الدين الذي أطلقهم فقال إذهبوا فأنتم أحرار....
والان بعد هذا التسامح أكون غير جدير بالمناقشة إن لم أثبت بالصور أننا عادلون....
الان انت من خرج عن صلب الموضوع
ولكن سأجيبك , من فمك ادينك , فهمت من هذا الكلام قد اتاح لكم الاسلام بتدمير اي قوة تقف ضد نشر رسالة الاسلام فبعطفٍ من عمر بن الخطاب اشفق على المسيحين ولم يهدم كنائسهم اي مكان الصلات والتعبد , يال العدل والمساواة والانسانية و( لكم دينكم ولي ديني )
اما عن الحملات الصليبية واساليب قتلهم دون رحمة فالمسيحية بريئة منها ولم تبعثهم لاي غاية ان كانت لديك اي محاججة فلتكون موضوعية وداخل اطار تعاليم الكتب السماوية المقدسة اي تعاليم الله وليس الكتب التأريخية وسبق ان ذكرت الايات في الكتاب المقدس التي تحرم القتل لابحق ولابباطل وليس قاتلوا الذين لايؤمنون بالله واليوم الاخر , اما عن حروب المسلمين وفتك الاعراض واغتصاب الاموال والغنائم واخذ النساء كجواري فحدث بلا حرج
هل تريد ان تقنعني بغزو اسبانيا تم بدون قتل , وووو. وماذا تقول بأخذ ابو بكر الصديق وبقية الخلفاء الخلافة من علي ابن ابي طالب الم بعد قال رسولكم بخطبة الوداع ( هذا علي من بعدي الهم والي من والاه وعادي من عاداه.....)وماذا بعد عن يزيد ابن معاوية والبقية الم يقتلوا ال محمد بسبب الخلافة وبعدها توجه الى غرب الوطن العربي لنشر الاسلام تحت شعار ( اسلم تسلم ) والان هم من يمجدون معاوية وانتم من ينكل به ويذمه
اخيراً وليس اخراً اتمنى ان تكون جميع المناقشات منطقية موضوعية وتستند على المصادر الاساسية وتعاليم الله لا بكتب مفسرين وكتب تأريخية واجتهادات شخصية لاننا جميعنا نعرف مصادرها وغاياتها
والرب يباركك وينير عقلك وفكرك اخي العزيز .

!<<ThE MaN Is LiKE>>!

09-14-2007, 07:03 PM

بداً احب ان اهنئك بمناسبة حلول شهر رمضان وصيام مقبول حبيبي .

شكرا.........

اولاً لاتنعتني بالكاذب فانا عالم ما اكتب وليس الغرض هو التهجم او الانتقاص او الاستخفاف بل انا هنا معك لنعرف الحق فمن منا لايريد ان يفوز بالجنة

ولاحضت بانك دوماً تسميني شماس انا لست شماساً في الكنيسة بل كان هذا في صغري كذالك لست عالماً كل شيء
بل اريد ان اعلم فأعتبرني لست اساساً بمسيحي ولنتوصل معأ للحق لكن في حدود اللياقة وبالعقل والمنطق لا بتبادل التهجم دون معرفة ودراسة مسبقة والا سأمتنع عن الرد بسبب محدودية التفكير والامعرفة او تحول الموضوع لنزاع شخصي .

أما عن الكذب فالكذب هو الإخبار بخلاف الواقع مثل ما فعلت يا زميلي فانت قلت ان القرآن قال أن المسيح هوالله....::8::

وااعجبي هل تنكر دينك لأنك تعلم أنه ممزوج باساطير الاولين....!!!
من نوعها وارتقى بالتعاليم فأصبحت روحية خالصة مباركة كي نعيش طاهرين مخلصين لله , وجاء الدين الاسلامي لينفي خطة خلاص البشر وارجع التعاليم التي اعطاها الله لليهود بل اكثر دنيوية ولنفع الذات البشرية اما عن نشرها فأنت تعلم كيف نشر الاسلام وبأي طريقة اسألك بمن تعبد هل الله غير قادر على نشر الاسلام بسلام ودون سفك دماء كما فعل في نشر المسيحية ؟

سؤال يطرح نفسة بما أنك في البداية قلت أنك لا تعلم الكثير فلماذا تدعي العلم .....

هل تريد أن تقول ان المسيح جاء بديانة جديدة....!!!
هل هذا ما تريد قولة......!!!

إسمح لي فانت إن كنت ممن يعتقدون ذالك فانا هنا أضيع وقتي

إرجع لكتب أبائك في الكنيسة وأقراء هل المسيح جاء ليكمل أما جاء بشيء جديد........

أما عن مداخلتك الطويلة التي ما أنزل الله بها من سلطان
(الفداء الذبح خطة) والتي كتبت
على هواء أبائك فلماذا لا تفتح موضوع جديد لتناقشها.....!!!

كلامك هذا يشبهُ كلام صديقي وأخي احمد حين ما سألني مرة وقال , هل شرب الخمر حلالٌ لديكم في المسيحية ؟ فكانت اجابتي بلا طبعاً واعطيته كمٌ من ايات الكتاب المقدس التي تحرم وتمنع شرب الخمر لابعادنا عن الله والوقوع في الخطيئة . فأجابني متعجباً كيف وان اغلب المسيحين يشربون الخمر ؟ فأجبته مبتسماً الكتاب المقدس اوصانا بلابتعاد عن كل شيء يلهينا عن الاتصال بالله وليس الخمر فقط اما فأغلب المسيحين يشربون الخمر هذا لايعني ان التعاليم المسيحية اباحت شرب الخمر كذالك المسلمين .

يبدوا أنك لم تقرأ تعريف الكذب.....؟؟؟
فمن الذي يجرؤ على أن يقول أن النصارى لا يشربون الخمر في الكنيسة
......بصراحة لديك توجهات غريبة لاتوجد حتى في المسيحية.....

فهل كل هذا التحوير في الكلام من أجل أن تثبت أنكم لم تشربوا الخمر في الكنائس...
ولم تقتولوا من أجل نشر دينكم....

فلا تستعجل على الادلة فهي موجودة

كذالك انت ياحبيبي فأغلب الحروب التي جاء بها الفرنجة وغيرهم من الشعوب الاوربية والمسيحية لن يكون هدفها نشر المسيحية ,ولم يوصي بها الله في الكتاب المقدس , اتمنى ان ترجع للتاريخ لكنك تعرف الهف جيداً.

خدعوووك فقالوا ..........!!!

ماذا....ماذا.....ماذا.........؟

هل أنت تعي ما تقول أنت تهدم كل أمجاد الكنيسة
(القتل العبودبة السلب والنهب المقدس)
بكلامك العاري عن الصحة هذا

فهل تريد أن تقول أنهم إتجهوا بدون أوامر من الكنيسة بدون أمر من البابا

(وكيل الله والمعصوم عن الخطاء الذي لا يتكلم الا بأمر الله)
...........؟...........؟..........؟..........؟
هل تريد أن تقول لنا أنهم إتخذوا قرار الحرب بدون أمر كنسي
...

فانا أقول لك لماذا كل هذا التدليس............؟

هل رددت

الكنيسة إعترفت بحروبها المبيدة........؟

فلماذا تزور في الكلام.....!!

إنتظر ردي القادم سيكون مثبتا تاريخيا ومن الكتاب المقدس .....

مثل ما فعل عمر ابن الخطاب رضي الله عنه حينما لم يهدم كنائسهم بل تركهم يعيشون....
والتاريخ أبى الا أن يكرر نفسة مع صلاح الدين الذي أطلقهم فقال إذهبوا فأنتم أحرار....
والان بعد هذا التسامح أكون غير جدير بالمناقشة إن لم أثبت بالصور أننا عادلون....
الان انت من خرج عن صلب الموضوع

يبدوا أنك لم تقراء عنوان الوضوع وتاريخ طرحة للمناقشة...!!!

سأجيبك , من فمك ادينك , فهمت من هذا الكلام قد اتاح لكم الاسلام بتدمير اي قوة تقف ضد نشر رسالة الاسلام فبعطفٍ من عمر بن الخطاب اشفق على المسيحين ولم يهدم كنائسهم اي مكان الصلات والتعبد , يال العدل والمساواة والانسانية و( لكم دينكم ولي ديني )

وما أرقاه من عدل عندما نبني لكم كنائسكم ....::43::

وتردون بقتل أطفالنا ونسائنا
وبناتنا وشيوخنا....::48::::19::::19::

هل رأيت أنه عدل إذا قورن بما فعلتم عندما دخلتم القدس...
(الدم حتى الركب)

لم تتركوا شيئا يتحرك الا أزهقتم روحة يالا ذالك الحب الروحاني ....

اما عن الحملات الصليبية واساليب قتلهم دون رحمة فالمسيحية بريئة منها ولم تبعثهم لاي غاية ان كانت لديك اي محاججة فلتكون موضوعية وداخل اطار تعاليم الكتب السماوية المقدسة اي تعاليم الله وليس الكتب التأريخية وسبق ان ذكرت الايات في الكتاب المقدس التي تحرم القتل لابحق ولابباطل وليس

يبدوا أنك تنكر تاريخك الذي أثبته أبائك فلذالك وجب عليا الرد عليك من كتابك ومن التاريخ

حتى أثبت أنك تراوغ في الرد بإتجاه للمواضيع الاسلامية أنا لن أشتت الحوار وأقول لك إفتح

موضوع حول الاسلام وستجد أنك مكشوف بحول الله وقوتة....

وبما أنك طلبت آية تأمر بالحب
خذ هذه الاية تأمر بالحب وفيها معنى روحاني عظيم جدا :.
هل شرحتها لنا من فضلك

إقراء عن الحب
Lk:19:27: 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي
ياله من حب

هل تريد المزيد من الحب

MT:10:34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.

فعلا محبة

وهذه هيا أعظمها إقراء

Mt:10:35: 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها
المحبة أن تفرق الانسان ضد ابيه و امه ....

والمداخلة التالية فييها آية روحانية من كتابك فيها
عبر روحانية عظيمة.......::43::

تحياتي

!<<ThE MaN Is LiKE>>!

09-14-2007, 07:22 PM

تلبيتا لطلبك عن الآيات التي تأمر بالقتل في دينك فها هيا ولا تقل أن العهد القديم ليس بكتابي....

لاني سأجعل البابا هو الذي يرد عليك

الحب في النصرانية

المسيح قال:
Lk:19:27: 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي
MT:10:34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.
Mt:10:35: 35 فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها.
Mt:10:37: 37 من احب ابا او اما اكثر مني فلا يستحقني.ومن احب ابنا او ابنة اكثر مني فلا يستحقني. (SVD)

وهذه الآية لكل من يقولون سلام المسيح

Lk:12:51: 51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما. (SVD)

الحب الحب الحب
Lk:12:52: 52 لانه يكون من الآن خمسة في بيت واحد منقسمين ثلثة على اثنين واثنان على ثلثة. (SVD)

المعنى الروحي الروحي الروحي
Lk:12:53: 53 ينقسم الاب على الابن والابن على الاب.والام على البنت والبنت على الام.والحماة على كنتها والكنة على حماتها (SVD)

Lk:14:26: 26 ان كان احد يأتي اليّ ولا يبغض اباه وامه وامرأته واولاده واخوته واخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا.
(SVD)
2Sm:12:31: 31 واخرج الشعب الذي فيها ووضعهم تحت مناشير ونوارج حديد وفؤوس حديد وامرّهم في اتون الآجرّ وهكذا صنع بجميع مدن بني عمون.ثم رجع داود وجميع الشعب الى اورشليم (SVD)
القاتل يقتل
Gn:9:6: 6 سافك دم الانسان بالانسان يسفك دمه.لان الله على صورته عمل الانسان. (SVD)
إله محبة
Ez:11:8: 8 قد فزعتم من السيف فالسيف اجلبه عليكم يقول السيد الرب. (SVD)
Heb:12:29: لان الهنا نار آكلة Heb:12:29: For our God is a consuming fire.
Ez:23:25: واجعل غيرتي عليك فيعاملونك بالسخط.يقطعون انفك واذنيك وبقيتك تسقط بالسيف.يأخذون بنيك وبناتك وتؤكل بقيتك بالنار.
Nm:31:2: انتقم نقمة لبني اسرائيل من المديانيين ثم تضمّ الى قومك.
Nm:31:17: فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.

Ez:9:4: 4 وقال له الرب.اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم وسم سمة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها. (SVD)
Ez:9:5: 5. وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا.لا تشفق اعينكم ولا تعفوا. (SVD)
Ez:9:6: 6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت. (SVD)
Ez:9:7: 7 وقال لهم نجسوا البيت واملأوا الدور قتلى.اخرجوا.فخرجوا وقتلوا في المدينة (SVD)

Jl:3:9: 9. نادوا بهذا بين الامم.قدسوا حربا انهضوا الابطال ليتقدم ويصعد كل رجال الحرب. (SVD)
1Sm:15:3: 3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا. (SVD)
Nm:31:10: 10 واحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنار. (SVD)

1Chr:21:14: 14 فجعل الرب وبأ في اسرائيل فسقط من اسرائيل سبعون الف رجل. (SVD)
2Chr:21:14: 14 هوذا يضرب الرب شعبك وبنيك ونسائك وكل مالك ضربة عظيمة. (SVD)
2Chr:21:15: 15 واياك بامراض كثيرة بداء امعائك حتى تخرج امعاؤك بسبب المرض يوما فيوم. (SVD)

وها هوا الرد على سؤالي ....لماذا قتل أطفالنا.....؟؟

قتل الاطفال والرضع
الكتاب الوحيد فى التاريخ الذى يأمر بقتل الأطفال
Jos:6:21: 21 وحرّموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة من طفل وشيخ حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف. (SVD)

1Sm:15:2: 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر. (SVD)
1Sm:15:3: 3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.
1Sm:15:8: 8 وامسك اجاج ملك عماليق حيّا وحرّم جميع الشعب بحد السيف. (SVD)

1Sm:15:9: 9 وعفا شاول والشعب عن اجاج وعن خيار الغنم والبقر والثنيان والخراف وعن كل الجيد ولم يرضوا ان يحرّموها.وكل الاملاك المحتقرة والمهزولة حرّموها (SVD)

1Sm:15:10: 10. وكان كلام الرب الى صموئيل قائلا (SVD)
1Sm:15:11: 11 ندمت على اني جعلت شاول ملكا لانه رجع من ورائي ولم يقم كلامي.فاغتاظ صموئيل وصرخ الى الرب الليل كله.

من فرط قسوة الرب ندم وغضب على شاول لانه عفى عن اجاج وبعض الحيوانات

Hos:13:16: 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ (SVD)

Ps:137:8: 8 يا بنت بابل المخربة طوبى لمن يجازيك جزاءك الذي جازيتنا. (SVD)

Ps:137:9: 9 طوبى لمن يمسك اطفالك ويضرب بهم الصخرة (SVD)

2Chr:21:14: 14 هوذا يضرب الرب شعبك وبنيك ونسائك وكل مالك ضربة عظيمة. (SVD)

تكتيك الحرب
Dt:19:21: 21 لا تشفق عينك.نفس بنفس.عين بعين.سن بسن.يد بيد.رجل برجل (SVD)

Dt:20:3: 3 ويقول لهم اسمع يا اسرائيل.انتم قربتم اليوم من الحرب على اعدائكم.لا تضعف قلوبكم.لا تخافوا ولا ترتعدوا ولا ترهبوا وجوههم. (SVD)

Dt:20:4: 4 لان الرب الهكم سائر معكم لكي يحارب عنكم اعداءكم ليخلصكم. (SVD)

Dt:20:10: 10. حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح.
(SVD)

Dt:20:11: 11 فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك. (SVD)

Dt:20:12: 12 وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها. (SVD)
Dt:20:13: 13 واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف. (SVD)

Dt:20:14: 14 واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك.
(SVD)

Dt:21:10: 10. اذا خرجت لمحاربة اعدائك ودفعهم الرب الهك الى يدك وسبيت منهم سبيا (SVD)
Dt:21:11: 11 ورأيت في السبي امرأة جميلة الصورة والتصقت بها واتخذتها لك زوجة (SVD)
Dt:21:12: 12 فحين تدخلها الى بيتك تحلق راسها وتقلم اظفارها
(SVD)
Dt:21:13: 13 وتنزع ثياب سبيها عنها وتقعد في بيتك وتبكي اباها وامها شهرا من الزمان ثم بعد ذلك تدخل عليها وتتزوج بها فتكون لك زوجة.
(SVD)

حكم من يترك دينه(حرية الراي)
Dt:13:6: 6. واذا اغواك سرا اخوك ابن امك او ابنك او ابنتك او امرأة حضنك او صاحبك الذي مثل نفسك قائلا نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفها انت ولا آباؤك (SVD)
Dt:13:7: 7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك او البعيدين عنك من اقصاء الارض الى اقصائها (SVD)
Dt:13:8: 8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترقّ له ولا تستره (SVD)
Dt:13:9: 9 بل قتلا تقتله.يدك تكون عليه اولا لقتله ثم ايدي جميع الشعب اخيرا. (SVD)
Dt:13:10: 10 ترجمه بالحجارة حتى يموت.لانه التمس ان يطوّحك عن الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية. (SVD)
Dt:13:11: 11 فيسمع جميع اسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الامر الشرير في وسطك (SVD)
Dt:13:12: 12. ان سمعت عن احدى مدنك التي يعطيك الرب الهك لتسكن فيها قولا (SVD)
Dt:13:13: 13 قد خرج اناس بنو لئيم من وسطك وطوّحوا سكان مدينتهم قائلين نذهب ونعبد آلهة اخرى لم تعرفوها (SVD)
Dt:13:14: 14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا واذا الامر صحيح واكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك (SVD)
Dt:13:15: 15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. (SVD)
Dt:13:16: 16 تجمع كل امتعتها الى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل امتعتها كاملة للرب الهك فتكون تلا الى الابد لا تبنى بعد. (SVD)
Dt:13:17: 17 ولا يلتصق بيدك شيء من المحرّم.لكي يرجع الرب من حمو غضبه ويعطيك رحمة.يرحمك ويكثرك كما حلف لآبائك (SVD)

عقوبة تارك الفرائض
Dt:28:15: 15. ولكن ان لم تسمع لصوت الرب الهك لتحرص ان تعمل بجميع وصاياه وفرائضه التي انا اوصيك بها اليوم تاتي عليك جميع هذه اللعنات وتدركك (SVD)
Dt:28:16: 16 ملعونا تكون في المدينة وملعونا تكون في الحقل. (SVD)
Dt:28:17: 17 ملعونة تكون سلتك ومعجنك. (SVD)
Dt:28:18: 18 ملعونة تكون ثمرة بطنك وثمرة ارضك نتاج بقرك واناث غنمك. (SVD)
Dt:28:19: 19 ملعونا تكون في دخولك وملعونا تكون في خروجك. (SVD)
Dt:28:20: 20 يرسل الرب عليك اللعن والاضطراب والزجر في كل ما تمتد اليه يدك لتعمله حتى تهلك وتفنى سريعا من اجل سوء افعالك اذ تركتني. (SVD)
Dt:28:21: 21 يلصق بك الرب الوبأ حتى يبيدك عن الارض التي انت داخل اليها لكي تمتلكها. (SVD)
Dt:28:22: 22 يضربك الرب بالسل والحمى والبرداء والالتهاب والجفاف واللفح والذبول فتتبعك حتى تفنيك. (SVD)
Dt:28:23: 23 وتكون سماؤك التي فوق راسك نحاسا والارض التي تحتك حديدا. (SVD)
Dt:28:24: 24 ويجعل الرب مطر ارضك غبارا وترابا ينزل عليك من السماء حتى تهلك. (SVD)
Dt:28:25: 25 يجعلك الرب منهزما امام اعدائك.في طريق واحدة تخرج عليهم وفي سبع طرق تهرب امامهم وتكون قلقا في جميع ممالك الارض.
(SVD)
Dt:28:26: 26 وتكون جثتك طعاما لجميع طيور السماء ووحوش الارض وليس من يزعجها. (SVD)
Dt:28:27: 27 يضربك الرب بقرحة مصر وبالبواسير والجرب والحكّة حتى لا تستطيع الشفاء. (SVD)
Dt:28:28: 28 يضربك الرب بجنون وعمى وحيرة قلب. (SVD)
Dt:28:29: 29 فتتلمس في الظهر كما يتلمس الاعمى في الظلام ولا تنجح في طرقك بل لا تكون الا مظلوما مغصوبا كل الايام وليس مخلّص. (SVD)
Dt:28:30: 30 تخطب امرأة ورجل آخر يضطجع معها تبني بيتا ولا تسكن فيه.تغرس كرما ولا تستغله. (SVD)
Dt:28:31: 31 يذبح ثورك امام عينيك ولا تأكل منه.يغتصب حمارك من امام وجهك ولا يرجع اليك.تدفع غنمك الى اعدائك وليس لك مخلص. (SVD)
Dt:28:32: 32 يسلم بنوك وبناتك لشعب آخر وعيناك تنظران اليهم طول النهار فتكلان وليس في يدك طائلة. (SVD)
Dt:28:33: 33 ثمر ارضك وكل تعبك ياكله شعب لا تعرفه فلا تكون الا مظلوما ومسحوقا كل الايام. (SVD)
Dt:28:34: 34 وتكون مجنونا من منظر عينيك الذي تنظر. (SVD)
Dt:28:35: 35 يضربك الرب بقرح خبيث على الركبتين وعلى الساقين حتى لا تستطيع الشفاء من اسفل قدمك الى قمة راسك. (SVD)
Dt:28:36: 36 يذهب بك الرب وبملكك الذي تقيمه عليك الى امة لم تعرفها انت ولا آباؤك وتعبد هناك آلهة اخرى من خشب وحجر. (SVD)
Dt:28:37: 37 وتكون دهشا ومثلا وهزأة في جميع الشعوب الذين يسوقك الرب اليهم. (SVD)
Dt:28:38: 38 بذارا كثيرا تخرج الى الحقل وقليلا تجمع لان الجراد ياكله. (SVD)
Dt:28:39: 39 كروما تغرس وتشتغل وخمرا لا تشرب ولا تجني لان الدود ياكلها. (SVD)
Dt:28:40: 40 يكون لك زيتون في جميع تخومك وبزيت لا تدّهن لان زيتونك ينتثر. (SVD)
Dt:28:41: 41 بنين وبنات تلد ولا يكونون لك لانهم الى السبي يذهبون. (SVD)
Dt:28:42: 42 جميع اشجارك واثمار ارضك يتولاه الصرصر. (SVD)
Dt:28:43: 43 الغريب الذي في وسطك يستعلي عليك متصاعدا وانت تنحط متنازلا. (SVD)
Dt:28:44: 44 هو يقرضك وانت لا تقرضه.هو يكون راسا وانت تكون ذنبا. (SVD)
Dt:28:45: 45. وتأتي عليك جميع هذه اللعنات وتتبعك وتدركك حتى تهلك لانك لم تسمع لصوت الرب الهك لتحفظ وصاياه وفرائضه التي اوصاك بها. (SVD)
Dt:28:46: 46 فتكون فيك آية واعجوبة وفي نسلك الى الابد. (SVD)

اسرق المصريين
Ex:3:21: 21 واعطي نعمة لهذا الشعب في عيون المصريين.فيكون حينما تمضون انكم لا تمضون فارغين. (SVD)
Ex:3:22: 22 بل تطلب كل امرأة من جارتها ومن نزيلة بيتها امتعة فضة وامتعة ذهب وثيابا وتضعونها على بنيكم وبناتكم.فتسلبون المصريين

32,00 عذراء0
Nm:31:25: 25. وكلم الرب موسى قائلا. (SVD)
Nm:31:26: 26 أحص النهب المسبيّ من الناس والبهائم انت والعازار الكاهن ورؤوس آباء الجماعة. (SVD)
Nm:31:27: 27 ونصّف النهب بين الذين باشروا القتال الخارجين الى الحرب وبين كل الجماعة. (SVD)
Nm:31:28: 28 وارفع زكوة للرب.من رجال الحرب الخارجين الى القتال واحدة.نفسا من كل خمس مئة من الناس والبقر والحمير والغنم. (SVD)
Nm:31:29: 29 من نصفهم تأخذونها وتعطونها لالعازار الكاهن رفيعة للرب. (SVD)
Nm:31:30: 30 ومن نصف بني اسرائيل تأخذ واحدة مأخوذة من كل خمسين من الناس والبقر والحمير والغنم من جميع البهائم وتعطيها للاويين الحافظين شعائر مسكن الرب (SVD)
Nm:31:31: 31 ففعل موسى والعازار الكاهن كما امر الرب موسى. (SVD)
Nm:31:32: 32 وكان النهب فضلة الغنيمة التي اغتنمها رجال الجند من الغنم ست مئة وخمسة وسبعين الفا. (SVD)
Nm:31:33: 33 ومن البقر اثنين وسبعين الفا. (SVD)
Nm:31:34: 34 ومن الحمير واحد وستين الفا. (SVD)
Nm:31:35: 35 ومن نفوس الناس من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر جميع النفوس اثنين وثلاثين الفا. (SVD)
Nm:31:36: 36 وكان النصف نصيب الخارجين الى الحرب عدد الغنم ثلاث مئة وسبعة وثلاثين الفا وخمس مئة. (SVD)
Nm:31:37: 37 وكانت الزكاة للرب من الغنم ست مئة وخمسة وسبعين. (SVD)
Nm:31:38: 38 والبقر ستة وثلاثين الفا وزكاتها للرب اثنين وسبعين. (SVD)
Nm:31:39: 39 والحمير ثلاثين الفا وخمس مئة وزكاتها للرب واحدا وستين. (SVD)
Nm:31:40: 40 ونفوس الناس ستة عشر الفا وزكاتها للرب اثنين وثلاثين نفسا. (SVD)
Nm:31:41: 41 فاعطى موسى الزكوة رفيعة الرب لالعازار الكاهن كما امر الرب موسى. (SVD)
Nm:31:42: 42 واما نصف اسرائيل الذي قسمه موسى من الرجال المتجندين (SVD)
Nm:31:43: 43 فكان نصف الجماعة من الغنم ثلاث مئة وسبعة وثلاثين الفا وخمس مئة. (SVD)
Nm:31:44: 44 ومن البقر ستة وثلاثين الفا. (SVD)
Nm:31:45: 45 ومن الحمير ثلاثين الفا وخمس مئة (SVD)
Nm:31:46: 46 ومن نفوس الناس ستة عشر الفا. (SVD)
Nm:31:47: 47 فاخذ موسى من نصف بني اسرائيل المأخوذ واحدا من كل خمسين من الناس ومن البهائم واعطاها للاويين الحافظين شعائر مسكن الرب كما امر الرب موسى (SVD)
Nm:31:48: 48. ثم تقدم الى موسى الوكلاء الذين على الوف الجند رؤساء الالوف ورؤساء المئات (SVD)
Nm:31:49: 49 وقالوا لموسى.عبيدك قد اخذوا عدد رجال الحرب الذين في ايدينا فلم يفقد منا انسان. (SVD)
Nm:31:50: 50 فقد قدمنا قربان الرب كل واحد ما وجده امتعة ذهب حجولا واساور وخواتم واقراطا وقلائد للتكفير عن انفسنا امام الرب. (SVD)
Nm:31:51: 51 فاخذ موسى والعازار الكاهن الذهب منهم كل امتعة مصنوعة. (SVD)
Nm:31:52: 52 وكان كل ذهب الرفيعة التي رفعوها للرب ستة عشر الفا وسبع مئة وخمسين شاقلا من عند رؤساء الالوف ورؤساء المئات. (SVD)
Nm:31:53: 53 اما رجال الجند فاغتنموا كل واحد لنفسه. (SVD)
Nm:31:54: 54 فاخذ موسى والعازار الكاهن الذهب من رؤساء الالوف والمئات واتيا به الى خيمة الاجتماع تذكارا لبني اسرائيل امام الرب (SVD)

فهل لك أن تشرح لنا هذا الحب العظيم جدا

أما ردي القادم فهو سيكون من التاريخ ليثبت
ماهي حروبك الصليبية ومن قام بها وما هدفها

...تحياتي...

أكرر لك لا تشتت الموضوع

!<<ThE MaN Is LiKE>>!

09-14-2007, 08:00 PM

كذالك انت ياحبيبي فأغلب الحروب التي جاء بها الفرنجة وغيرهم من الشعوب الاوربية والمسيحية لن يكون هدفها نشر المسيحية ,ولم يوصي بها الله في الكتاب المقدس , اتمنى ان ترجع للتاريخ لكنك تعرف الهف جيداً.

ألم أقل لك أنك تزور الحقائق ....

فأتمنى أن تظل متمسكا برأيك...::17::

التسمية
سمي الصليبييون في النصوص العربية بالفرنجة أو الافرنج و سميت الحملات الصليبية بحروب الفرنجة اما في الغرب فقد سمي الصلييون بتسميات متعددة كمؤمني القديس بطرس
(fideles Sancti Petri) او
جنود المسيح (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D9%8A%D8%AD) (milites Christ)،
ورأى من كان مندفعا بدافع الدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%86) من الصليبيين انفسهم, على انهم حجاج ، واستخدم اسم "الحجاج المسلحين"

لوصفهم في إشارة إلى ان الحجيج لا يحمل السلاح في العادة .وكان الصليبيون ينذرون او يقسمون ان يصلوا إلى القدس ويحصلوا على صليب من قماش يخاط إلى ملابسهم ، واصبح اخذ هذا الصليب إشارة إلى مجمل الرحلة التي يقوم بها كل صليبي .

وفي العصور الوسطى كان يشار إلى هذه الحروب عند الاوروبيين بمصطلحات تقابل الترحال والطواف والتجوب
(peregrinatio)والطريق إلى الارض (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B1%D8%B6) المقدسة
(iter in terram sanctam) وظهر مصطلح "الحرب الصليبية" او "الحملة الصليبية" على ما يبدو أول ما ظهر في بحث لمؤرخ بلاط لويس التاسع عشر (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%84%D9%88%D9%8A%D8%B3_%D8%A7%D9 %84%D8%AA%D8%A7%D8%B3%D8%B9_%D8%B9%D8%B4%D8%B1&action=edit) ، لويس ممبور سنة 1675.

فعلا لم يكن قتل الاطفال من أجل نشر المحبة...

دوافعها

الدوافع الدينية

كانت دعوة الباباوية للحروب الصليبية التي بدأها البابا اوربان الثاني في نوفمبر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%88%D9%81%D9%85%D8%A8%D8%B1) 1095 بعقده مجمعا لرجال الدين في مدينة كليرمون فران الفرنسية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%BA%D8%A9_%D9%81%D8%B1%D9%86%D8%B3%D9%8A% D8%A9) ، وكان الكثير من الحملات قد بررت بتطبيق "ارادة الرب"

(لم تكن لنشر الديانة)

الدوافع الاجتماعية

كان قانون الارث المطبق في أوروبا ينص على ان يرث الابن الاكبر عقارات والده وعبيده بعد موته ، وتوزع المنقولات بين ابنائه ، وبسبب هذا القانون نشأت طبقة من النبلاء او الاسياد الذين لم يكونوا يملكون اقطاعيات ، فشاعت بينهم القاب مثل "بلا ارض" و"المعدم"

دلالة على عدم ملكيتهم لقطعة ارض ، ورأى الكثير من هؤلاء فرصتهم في

الحملات الصليبية
::39::::39::::39::::39::
للحصول على اراض في الشرق ، ورأى آخرون فيها فرصة لتوسيع املاكهم بضم املاك جديدة ، كما كان الفقراء يجدون فيها فرصة لحياة جديدة أفضل ووسيلة تخرجهم من حياة العبودية
(فعلا لم تكن من أجل السلب والنهب)

التوترات بين روما والقسطنطينة

رأت البابوية في السيطرة على الارض المقدسة دعما كبيرا لنفوذها ، كما رأت ايضا ، في السيطرة على الكنيسة الشرقية بالقسطنطينية وسيلة لاعادة توحيد الكنيسة تحت ظلال البابوية

(البابا لم يأمر بالحروب فعلا كلام سليم)

ولكن لماذا كانت هذه الحملات وماهو الدور الرئيس فيها....
نكمل

، ولعبت العوامل الاقتصادية والتنافسية دورا بدا واضحا في الحملة الصليبية الرابعة. مما أدي إلى التضاؤل المستمر في دفاع الصليبيين عن الامبراطورية البيزنطية.

فعلا لم تكن الحروب من أجل أي شيء لا قتل الاطفال ولا سرقة الاراضي ....الخ

المصدر
::39::::39::موسوعة ::39::::39::
::26::::26::ويكبيديا::26::::26::

تحياتي

بــدر الزمــان

09-14-2007, 08:26 PM

العضو !<<ThE MaN Is LiKE>>!
عليك الالتزام بادب الحوار العام وعدم وصف الاعضاء بما لا يليق
يمنع وصف الاخرين بالكذب او ما الى ذلك
ان تكرر منك هذا التصرف ساكون مضطرا للمطالبة بايقافك
ومنعك منعا نهائيا من الدخول الى منتدى الحوار
هذا انذار لك
الموضوع مغلق,,
طير الحب