عصمت البابا بين الأصولية و العلم

[فكر قبل أن تستكبر]

http://tashtube.com/try/files/lr8u52dam0mvzc5n0a29.gif


بدأيتا أخواني رواد هذا المنتدى الكريم نود أن نطرح قضايانا الفكرية والعقائدية بدون تهجم على أي شخص
أو شخصية معتبرة لدى الديانات و لكن نودا نقاشها ونقدها نقدا بناء

بدأيتا

نحن كمسلمون على إختلاف طوائفنا نؤمن بأن لا أحد معصوم من الخطاء ابدا ....

لأننا بشر فمثلا إمام مكة المكرمة يمكن أن يخطا ويحاسب وأي
أي شيخ أو مفتي معرض للخطاء و الصواب عندنا

تصديقا لقول الله
(قل لا أملك لنفسي ضراً) أدفعه (ولا نفعاً) أجلبه (إلا ما شاء الله) أي يقدرني عليه ، فكيف أملك لكم حلول العذاب (لكل أمة أجل) مدة معلومة لهلاكهم (إذا جاء أجلهم فلا يستأخرون) يتأخرون عنه (ساعة ولا يستقدمون) يتقدمون عليه http://www.eng6.com/quran/quran/49.gif


...لكن النصارى يخالفونا في ذالك بقول أن البابا معصوم من الخطاء....
وتبلغ الرئاسات الكنسية قمتها في البابا، الذي أعلنت كنيسة روما رسمياً في المجمع الفاتيكان المنعقد بروما عام 1870 أنه معصوم من الخطأ. فهو أبو الكنيسة كلها
(البابا: الأب).
http://www.kalimatalhayat.com/doctrine/Faith-Reason/faith-and-reason009.htm
فالنقاش الان يا أخواني كيف يكون البابا
معصوم من الخطاء....
اصطدمت الكنيسة النصرانية (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=firak&id=2000030) بما فيها من حق بالنظريات التي ثبتت صحتها أول الأمر، فاصطدمت بنظرية كوبر نيكوس (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000446) في الكون وفي المجموعة الشمسية، وكذلك نظرية جاليليو (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000320) في دوران الأرض، ثم نظرية نيوتن (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000533) في الجاذبية أو الأجرام السماوية، وهي امتداد لنظرية كوبر نيكوس (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=alam&id=1000446) ، لما اصطدمت هذه النظريات بالكنيسة، وأثبتت علوم الرياضيات والتجربة الحسية صحتها في الجملة، هزمت الكنيسة بحقها وباطلها في هذه المعركة، فظهرت بعد ذلك النظريات الإنسانية -التي ثبت زيفها وبطلانها- وقاس الناس النظريات الإنسانية على النظريات الكونية، فقالوا: العلم على صواب دائماً، والكنيسة والدين على خطأ دائماً.

وأعظم هؤلاء هو غاليليوا الذي أحرقتة الكنيسة
لأنه خالف رأيها في دوران الأرض...؟.

فالسؤال الأن كيف يكون البابا معصوما من الخطأ
وهو حكم على كثير من هؤلاء العلماء
الذين ثبت صدقهم بالحرق...؟

[عاشقة دجلة / المسسبي]

مو معصوم .. احنة حتة الانبياء يمنة مو معصومين

[فكر قبل أن تستكبر]

مو معصوم .. احنة حتة الانبياء يمنة مو معصومين


هذا دين جديد الي تتكلمي عنه......؟؟؟::21::
ليس المسيحية.....؟؟؟::21::
لا يوجد أي مسيحي على وجه الأرض يقول بأن البابا غير معصوم...!!

ويبدوا أنك لم تقرأي الموضوع كاملا ::33::

وتبلغ الرئاسات الكنسية قمتها في البابا، الذي أعلنت كنيسة روما رسمياً في المجمع الفاتيكان المنعقد بروما عام 1870م أنه معصوم من الخطأ. فهو أبو الكنيسة كلها
(البابا: الأب).

فالسؤال الأن كيف يكون البابا معصوما من الخطأ::22::
وهو حكم على كثير من هؤلاء العلماء
الذين ثبت صدقهم بالحرق...؟::22::

[عاشقة دجلة / المسسبي]

لا قريتة كلة

ماعرف همة ليش هيج كالو و قررو بس هوة بشر و كل البشر بل مسيحية ممعصومين

كتلك حتة الانبياء

[فكر قبل أن تستكبر]

لا قريتة كلة

ماعرف همة ليش هيج كالو و قررو بس هوة بشر و كل البشر بل مسيحية ممعصومين

كتلك حتة الانبياء

الله أكبر... الله أكبر... الله أكبر

فعلا العقل السليم لا يقبل ذالك الحمد لله الذي أرانا الحق حقا ورزقنا
إتباعه...

ما زلنا في انتظار أي شخص للنقاش

[مسلمة و كفى بي عزا]

صحيح اخي فكر العقل السليم لا يقبل الا الحق
مشكور على الموضوع و الى الاقوى

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

صحيح اخي فكر العقل السليم لا يقبل الا الحق
مشكور على الموضوع و الى الاقوى

مشكور أختي على مرورك .....::51::

والسؤال الي محيرني اذا كان البابا مش معصوم من الخطاء ....::13::

فبأي حق يغفر لهم الذنوب ....::32::::32::

يعني لو النصراني فعل ذنب عظيم.....

يذهب للكنيسة ويعترف للقس أو للكاهن فيغفر له ذنوبة....::12::

هذا الشيء الذي نريد الوصول له بأي حق يغفر الكاهن أو البابا الذنوب...::13::

[عاشقة دجلة / المسسبي]

ميغفر الخطايا ذي مان از لايك

القس اللي نعترفلة هوة مرشد و موجه يكون .. هوة ما عندة اي قدرة علة غفران الخطايا .. بس الله يغفر الخطايا

[مسلمة و كفى بي عزا]

مشكور أختي على مرورك .....::51::


والسؤال الي محيرني اذا كان البابا مش معصوم من الخطاء ....::13::

فبأي حق يغفر لهم الذنوب ....::32::::32::

يعني لو النصراني فعل ذنب عظيم.....

يذهب للكنيسة ويعترف للقس أو للكاهن فيغفر له ذنوبة....::12::


هذا الشيء الذي نريد الوصول له بأي حق يغفر الكاهن أو البابا الذنوب...::13::


العفو اخي ...
فعلا سؤال يطرح نفسه!!!
بأي حق يغفر الكاهن أو البابا الذنوب...؟؟ و هو ليس معصوم من الخطأ؟؟؟::13::
ننتظر النقاش او جواب من قبل اخوتنا النصارى !!

[عاشقة دجلة / المسسبي]

هياتني جاوبتج فوك

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

ميغفر الخطايا ذي مان از لايك

القس اللي نعترفلة هوة مرشد و موجه يكون .. هوة ما عندة اي قدرة علة غفران الخطايا .. بس الله يغفر الخطايا


يبدوا أن لدينا زملاء ينكرون شعائر دينهم .....::17::

كل العالم يعرف الديانة المسيحية اما تتكلمي به فهوا ابدا لا يمت للمسيحية بصلة .....

ابدا

1- البابا غير معصوم من أين جئتي بهذا الكلام الذي أقل ما يقال عنه.....
حسب تعبير الكنيسة (هرطقة)

2- أن الكاهن لا يملك غفران الذنوب ...هل أنتي تتحاوري مع أطفال....!!

إذا كنتي لا تعرفي شيء في دينك فلو سمحتي لا تضيعي وقتنا ....

أكبر دليل على غفران الذنوب هو..........

صكوك الغفران هل نسيتيها أم تريد أن تبتريها من التاريخ ....::39::

فالتاريخ سجل حكاية صكوك الغفران
(بيع الجنة)...::17::

التي كانت من ضمن إحتجاجات البروتستانت على الكاثوليك...::17::

زملائي النصارى نود من الذي يتحاور معنا أن يكون عالما في دينة

ولا نريد أراء شخصية عارية عن الصحة مغيرة للتاريخ

تحياتي للزملاء

[الحق المبين]

النيسة الكاثوليكية فقط تقول بعصمته...وهو بشر ككل البشر...وبرأيي الشخصي انه ليس معصوم..ولكن الكنيسة دائما تقودها الروح القدس..والمسيح حاضر فيها..ولكن الانسان بطبعه خاطئ حتى رجال الدين..هم يضلون بشر..
ويخطئون مثلي ومثلك.

[الحق المبين]

اتعقد ان العضو فكر قبل ان تستكبر سجل باسم جديد..!!هل هذا مسموح؟؟لان هذا الشخص الجديد بنفس الاسلوب تماما..
على كل حال..دع التاريخ للتاريخ فهو مضى..ودعنا نتكلم عن الحاضر والمستقبل فهو المفيد فالماضي لن يتبدل...
صكوك الغفران...اريد مصدر يؤكد كلامك قبل ان اناقشك

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

اتعقد ان العضو فكر قبل ان تستكبر سجل باسم جديد..!!هل هذا مسموح؟؟لان هذا الشخص الجديد بنفس الاسلوب تماما..
على كل حال..دع التاريخ للتاريخ فهو مضى..ودعنا نتكلم عن الحاضر والمستقبل فهو المفيد فالماضي لن يتبدل...
صكوك الغفران...اريد مصدر يؤكد كلامك قبل ان اناقشك


أعتقد أن هذا مما لا تفعلة فالتاريخ ابدا ليس للتاريخ وإنما لنا لنثبت به صدقنا ...


وما هو الحاضر هل هو مواضيع عاشقة الدجلة التي تنسخها ...

وتزينها بعبارة جميلة في الاعلى....::36::

الموضوع ليس للنقاش.... هل هذا هو الحاضر ::36::

فانا انقشك في تاريخك مثل ما تناقشني في تاريخي فهذا المكان ساحة حوار....::13::


أما كلامك عن أن البابا غير معصوم فهو هرطقة في نظر الكنيسة الكاثلوكية ::13::

أما صكوك الغفران

من عيوني إنت قلت هات مصدر حاضر

لكني أتمنى أن أراك هنا بعد أن ترى الأدلة ::23::


وفي مثل شعبي يقول ....

الي مالا اول اكيد مالا تالي........::13::

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

بسم الله الرحمن الرحيم

نلقي بأول شهاب من شهب الحق ....


يسوع لا يستطيع غفران الذنوب

Lk:23:34: 34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.واذ اقتسموا ثيابه اقترعوا عليها


......



ها هو يسوع المسيح (الله ) يقول انا لا أستطيع غفران الذنوب ويدعوا الاب(الله) ليغفر لهم.....::13::




المفاجئة الكبرى.......





صكوك الغفران حقيقة تاريخية .....


هي الإعفاء الكامل أو الجزئي من العقاب على الخطايا و التي تم العفو عنها. يتم ضمان صكوك الغفران من الكنيسة بعد أن يعترف الشخص الآثم و بعد أن يتلقى الإبراء. كانت تمنح من قبل الكنيسة الكاثوليكية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%A7%D8%AB%D9%88%D9%84%D9%8A%D 9%83%D9%8A%D8%A9) مقابل مبلغ مادي يدفعه الشخص للكنيسة يختلف باختلاف ذنوبه
(ادفع تدخل الجنة).
تعتبر صكوك الغفران نقطة من النقاط المهمة التي أدت إلى أن يبداً مارتن لوثر الإصلاح البروتستانتي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD_%D8%A7% D9%84%D8%A8%D8%B1%D9%88%D8%AA%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9 %86%D8%AA%D9%8A)


::26::المصدر ::26::

موسوعة ويكيبيديا

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%83%D9%88%D9%83_%D8%A7%D9%84%D8%BA%D9%81% D8%B1%D8%A7%D9%86
::39::::39::::39::::39::::39::


تحياتي لكل باحث عن الحق

[مسلمة و كفى بي عزا]

::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::
أتاك بالأدلة و عليك النقاش و الرد اخ الحق المبين

متاااااااااااااااااااااابع
::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::
أتاك بالأدلة و عليك النقاش و الرد اخ الحق المبين

متاااااااااااااااااااااابع
::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::::4::


أشكرك على متابعتك أختي الغالية...::ok::

ولكن اصحح لكي شيء
الحق المبين = سويت ليون ::33::

تحياتي لك واحترامي::57::

[عاشقة دجلة / المسسبي]

y am i even talkin' 2 u

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

ما زلنا بإنتظار سويت ليكمل النقاش الذي بدأه

...::37::::37::

[الحق المبين]

جميل...بالمناسبة يسوع يغفر الخطايا..وهذا واضح لمن يقرا الانجيل..
اما بخصوص صكوك الغفران فهي فعلا حقيقة تاريخية وليس فقط..بل حقيقة تاريخية مؤسفة تم فيها استغلال الكنيسة لمصالح شخصية...للاسف...وبالمناسبة فالكنيسة اعتذرت عنها..وعن الحروب التي كانت تخوضها الكنيسة
...وطبعا فهذه الصكوك باطلة...فهي ليست من اصل الدين ولا تعبر عنه وانما تم استغلال الدين لغرض مادي...والحمد لله ان تلك الفترة انتهت الى غير رجعة..

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

جميل...بالمناسبة يسوع يغفر الخطايا..وهذا واضح لمن يقرا الانجيل..
اما بخصوص صكوك الغفران فهي فعلا حقيقة تاريخية وليس فقط..بل حقيقة تاريخية مؤسفة تم فيها استغلال الكنيسة لمصالح شخصية...للاسف...وبالمناسبة فالكنيسة اعتذرت عنها..وعن الحروب التي كانت تخوضها الكنيسة
...وطبعا فهذه الصكوك باطلة...فهي ليست من اصل الدين ولا تعبر عنه وانما تم استغلال الدين لغرض مادي...والحمد لله ان تلك الفترة انتهت الى غير رجعة..

لا تستمر في تدليسك ::36::

موضوعنا عن ابائك وليس عن يسوع .........
صكوك الغفران...اريد مصدر يؤكد كلامك قبل ان اناقشك

الم تكن متحديا منذ قليل فعلا
الشمس تقشع ظلام اليل.......

بحسب رأي الكنيسة الكلام الموجود في الاقتباس هرطقة يعني
(منذ خمس ساعات كنت مهرطق)
::36::


بخصوص صكوك الغفران فهي فعلا حقيقة تاريخية وليس فقط..


الان وبحسب الكنيسة ايضا انت مؤمن ::36::
ولكن يالا العجب تؤمن تتحدى وتكفر بأعمال الكنيسة في ثانية



...وطبعا فهذه الصكوك باطلة...فهي ليست من اصل الدين ولا تعبر عنه وانما تم استغلال الدين لغرض مادي...والحمد لله ان تلك الفترة انتهت الى غير رجعة


لا لا أرجوك لا تعود الى هرطقتك مجددا حتى لا اضطر الى الى أن أكشف
جهلك في دينك أكثر وأكثر .....

أما عن قولك بأن الغفران لا يوجد الان فهذا تدليس
جديد منك...::17::

[مسلمة و كفى بي عزا]

ميغفر الخطايا ذي مان از لايك

القس اللي نعترفلة هوة مرشد و موجه يكون .. هوة ما عندة اي قدرة علة غفران الخطايا .. بس الله يغفر الخطايا::8::

جميل...بالمناسبة يسوع يغفر الخطايا..وهذا واضح لمن يقرا الانجيل..
اما بخصوص صكوك الغفران فهي فعلا حقيقة تاريخية وليس فقط..بل حقيقة تاريخية مؤسفة تم فيها استغلال الكنيسة لمصالح شخصية...للاسف...وبالمناسبة فالكنيسة اعتذرت عنها..وعن الحروب التي كانت تخوضها الكنيسة
...وطبعا فهذه الصكوك باطلة...فهي ليست من اصل الدين ولا تعبر عنه وانما تم استغلال الدين لغرض مادي...والحمد لله ان تلك الفترة انتهت الى غير رجعة..::8::

عاشقة تقول الله يغفر الخطايا و هذا كلام صحيح 100% و لكن سويت يقول يسوع ::12:: من الذي يغفر حتى في هذا تختلفون ؟؟؟؟؟
رجاءا لا تقل لي اهما واحد فقد سئمت انت الى الآن لم تحاججنا او تناقشنا عن هذا راجع المواضيع تركت النقاش خلفك و ذهبت....
الكنيسة بما اثبت اخي فكر تقول ان البابا معصوم و من لا يعتقد ذلك يخالف الكنيسة و انتم خالفتوها حتى ان اختي عاشقة دجلة استغربت .... ماكل هذا الجهل بدينكم و كنائسكم ؟؟؟؟ لا افهم حقيقة
او ليست الكنيسة هي من اخبرتكم بفكرة الثالوث و امنتم بها اوليست الكنيسة من كانت تطالبكم بصكوك الغفران ثم تقولون اخطئت ؟؟؟ عجيب امركم و لم لا تكون فكرة الثالوث خاطئة كما هي صكوك الغفران؟؟

[!<<ThE MaN Is LiKE>>!]

::8::

::8::

عاشقة تقول الله يغفر الخطايا و هذا كلام صحيح 100% و لكن سويت يقول يسوع ::12:: من الذي يغفر حتى في هذا تختلفون ؟؟؟؟؟
رجاءا لا تقل لي اهما واحد فقد سئمت انت الى الآن لم تحاججنا او تناقشنا عن هذا راجع المواضيع تركت النقاش خلفك و ذهبت....
الكنيسة بما اثبت اخي فكر تقول ان البابا معصوم و من لا يعتقد ذلك يخالف الكنيسة و انتم خالفتوها حتى ان اختي عاشقة دجلة استغربت .... ماكل هذا الجهل بدينكم و كنائسكم ؟؟؟؟ لا افهم حقيقة
او ليست الكنيسة هي من اخبرتكم بفكرة الثالوث و امنتم بها اوليست الكنيسة من كانت تطالبكم بصكوك الغفران ثم تقولون اخطئت ؟؟؟ عجيب امركم و لم لا تكون فكرة الثالوث خاطئة كما هي صكوك الغفران؟؟


ماذا اقووووول ماذا .......

لا يسعني الا أن أقف أحترما وتقديرا لهذا الرد القوي........::39::
يمكن يكون مبرح.....::2::

صدقتي والله فهو حتى الان لم يثبت لنا أي شيء

لم يثبت لنا من الذي كان يدعوه ويصلي ويتضرع له المسيح ...الذي هو...(الله)

لم يثبت أن (المسيح الله ) كان يصلي لنفسه (الله الاب) لان 1+1+=1...::41::

وعاد في هذا الموضوع وقال أن صكوك الغفران إنتهت فانا أقووول له.....

حذاري ...حذاري ....من الهرطقة (على حسب تعبير الكنيسة)

لان غفران الذنوب مازل موجود عند الكاثوليك والاثذوكس

وأخيرا أقول لك زميلي

أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يشرح قلبك له هوا فقط دون سواه

زميلي أرجوا منك أن تكمل معي النقاش في أي موضوع تختارة حتى نصل الى

نقطة تتحد فيها أفكارنا حتى نعرف الحق ونتبعه....

أتمنى أن أراك قريبا تناقش كعادتك لاني لا أحب النقاش الا
معك...::57::

[احــــــمــــــد النـــــــجـــــــار]

عاشت الأيادي على النقاش

مــــــــــــــازلنا نتابع............