نظرة النصارى الى الخمر

[المياسه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد حصلت على كتاب مسيحي لكاتبه الدكتور القس منيس عبد النور اسم الكتاب -معجزات المسيح-
جاء في صفحة 12 واقتبس من عن الخمر وعن معجزة المسيح عن الخمر كما يدعون ما يلي
(اليوم نرفض الخمر لاننا نخشى على شاربها انه لايستطيع ان يسيطر عليها فتسيطر هي عليه كما يقول مثل ياباني (يشرب الناس الكأس-فتشرب الكأس الكأس-فتشرب الكأس الناس)تبدأ الخمر مستعبده لك وتنتهي مستعبده لك ونخشى من شرب الخمر على اولادنا الصغار ان رأونا نشرب فيشربون بغير ان يتحكموا في انفسهم ونخشى من شرب الخمر لئلا نعثر المحيطين بنا)
ان كان الخمر كما تدعون معجزه للنبي المسيح عليه السلام فلماذا هذا الضرر على النفس والاولاد
حتى ان هذا القس الدكتور منيس يقول هكذا .؟ولماذا يضركم المسيح بتحليل شربها ثم ينسى اضرارها الوخيمه التي ذكرها الكاتب ؟ولماذا لاتعترفون بكراهيتها؟
الكلام مو من عندي قلت المصدر منذ البدايه
بانتظار الرد
مع تحياتي

[HOOK]

اهلا بالعضو المياسه ولك السلام ايضا ،،،
واسف لا اعرف هل اتخاطب معك بصيغة المذكر ام المؤنث ؟
عذرا الى ان اعرف سوف استخدم صيغة المذكر



لقد حصلت على كتاب مسيحي لكاتبه الدكتور القس منيس عبد النور اسم الكتاب -معجزات المسيح-

جميل ولكن عذرا ان من طائفة اخرى ولا اقتنى كتب هذا القس
ولكن لابأس ان نناقش الخمر من جهة نظر المسيحية


تقول :
جاء في صفحة 12 واقتبس من عن الخمر وعن معجزة المسيح عن الخمر كما يدعون ما يلي
عذرا لم افهم عبارة هل هذا خطأ كتابى ؟

(اليوم نرفض الخمر لاننا نخشى على شاربها انه لايستطيع ان يسيطر عليها فتسيطر هي عليه كما يقول مثل ياباني (يشرب الناس الكأس-فتشرب الكأس الكأس-فتشرب الكأس الناس)تبدأ الخمر مستعبده لك وتنتهي مستعبده لك ونخشى من شرب الخمر على اولادنا الصغار ان رأونا نشرب فيشربون بغير ان يتحكموا في انفسهم ونخشى من شرب الخمر لئلا نعثر المحيطين بنا)

اولا بما اننى لا املك الكتب وحتى احصل على نسخة او تقدمى لى نسخة منشورة على الانترنت اذا كانت تملكين واحدة ارو وضع الفقرة كلها فلا يمكن الحكم على ثلاث او اربع سطور مقتصة بل يحكم على الفقرة كلها .



ان كان الخمر كما تدعون معجزه للنبي المسيح عليه السلام فلماذا هذا الضرر على النفس والاولاد
نحن لا ندعى بل هى حقيقة واقعة ولكن ليس كما هو مفهوم عنها فالرجوع الى التفاسير المسيحية يزيل اى مفاهيم خاطئة لهذا ارجو قبل التحاور فى اى آيات من الكتاب المقدس الرجوع الى كتب التفاسير المسيحية اولا ودعنا نرجع الى الاتى افتح القران .. ثم على تفسير " امام المفسرين " ابن جرير الطبري ..

ولنقرأ معاً هذه الحادثة .. ال عمران :52

تفسير ابن جرجير الطبري :

5609 - حَدَّثَنِي بِهِ مُوسَى بْن هَارُون , قَالَ : ثنا عَمْرو , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : لَمَّا بَعَثَ اللَّه عِيسَى , فَأَمَرَهُ بِالدَّعْوَةِ , نَفَتْهُ بَنُو إِسْرَائِيل وَأَخْرَجُوهُ , فَخَرَجَ هُوَ وَأُمّه يَسِيحُونَ فِي الْأَرْض , فَنَزَلَ فِي قَرْيَة عَلَى رَجُل , فَضَافَهُمْ وَأَحْسَنَ إِلَيْهِمْ , وَكَانَ لِتِلْكَ الْمَدِينَة مَلِك جَبَّار مُعْتَدٍ , فَجَاءَ ذَلِكَ الرَّجُل يَوْمًا وَقَدْ وَقَعَ عَلَيْهِ هَمّ وَحُزْن , فَدَخَلَ مَنْزِله وَمَرْيَم عِنْد اِمْرَأَته , فَقَالَتْ مَرْيَم لَهَا : مَا شَأْن زَوْجك أَرَاهُ حَزِينًا ؟ قَالَتْ : لَا تَسْأَلِي , قَالَتْ : أَخْبِرِينِي لَعَلَّ اللَّه يُفَرِّج كُرْبَته , قَالَتْ : فَإِنَّ لَنَا مَلِكًا يَجْعَل عَلَى كُلّ رَجُل مِنَّا يَوْمًا يُطْعِمهُ هُوَ وَجُنُوده , وَيَسْقِيهِمْ مِنْ الْخَمْر , فَإِنْ لَمْ يَفْعَل عَاقَبَهُ , وَإِنَّهُ قَدْ بَلَغَتْ نَوْبَته الْيَوْم الَّذِي يُرِيد أَنْ نَصْنَع لَهُ فِيهِ , وَلَيْسَ لِذَلِكَ عِنْدنَا سَعَة , قَالَتْ : فَقُولِي لَهُ : لَا يَهْتَمّ , فَإِنِّي آمُر اِبْنِي فَيَدْعُو لَهُ , فَيُكْفَى ذَلِكَ , قَالَتْ مَرْيَم لِعِيسَى فِي ذَلِكَ , قَالَ عِيسَى : يَا أُمّه إِنِّي إِنْ فَعَلْت كَانَ فِي ذَلِكَ شَرّ , قَالَتْ : فَلَا تُبَالِ , فَإِنَّهُ قَدْ أَحْسَنَ إِلَيْنَا وَأَكْرَمَنَا , قَالَ عِيسَى : فَقُولِي لَهُ : إِذَا اِقْتَرَبَ ذَلِكَ فَامْلَأْ قُدُورك وَخَوَابِيك مَاء ثُمَّ أَعْلِمْنِي , قَالَ : فَلَمَّا مَلَأَهُنَّ أَعْلَمَهُ , فَدَعَا اللَّه , فَتَحَوَّلَ مَا فِي الْقُدُور لَحْمًا وَمَرَقًا وَخُبْزًا , وَمَا فِي الْخَوَابِي خَمْرًا لَمْ يَرَ النَّاس مِثْله قَطُّ وَإِيَّاهُ طَعَامًا ; فَلَمَّا جَاءَ الْمَلِك أَكَلَ , فَلَمَّا شَرِبَ الْخَمْر سَأَلَ مِنْ أَيْنَ هَذِهِ الْخَمْر ؟ قَالَ لَهُ : هِيَ مِنْ أَرْض كَذَا وَكَذَا , قَالَ الْمَلِك : فَإِنَّ خَمْرِي أُوتِيَ بِهَا مِنْ تِلْكَ الْأَرْض فَلَيْسَ هِيَ مِثْل هَذِهِ , قَالَ : هِيَ مِنْ أَرْض أُخْرَى ; فَلَمَّا خَلَّطَ عَلَى الْمَلِك اِشْتَدَّ عَلَيْهِ , قَالَ : فَأَنَا أُخْبِرك عِنْدِي غُلَام لَا يَسْأَل اللَّه شَيْئًا إِلَّا أَعْطَاهُ إِيَّاهُ , وَإِنَّهُ دَعَا اللَّه , فَجَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , قَالَ الْمَلِك , وَكَانَ لَهُ اِبْن يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِفهُ , فَمَاتَ قَبْل ذَلِكَ بِأَيَّامٍ , وَكَانَ أَحَبّ الْخَلْق إِلَيْهِ , فَقَالَ : إِنَّ رَجُلًا دَعَا اللَّه حَتَّى جَعَلَ الْمَاء خَمْرًا , لَيُسْتَجَابَنَّ لَهُ حَتَّى يُحْيِي اِبْنِي , فَدَعَا عِيسَى فَكَلَّمَهُ , فَسَأَلَهُ أَنْ يَدْعُو اللَّه فَيُحْيِي اِبْنه , فَقَالَ عِيسَى : لَا تَفْعَل , فَإِنَّهُ إِنْ عَاشَ كَانَ شَرًّا , فَقَالَ الْمَلِك : لَا أُبَالِي , أَلَيْسَ أَرَاهُ , فَلَا أُبَالِي مَا كَانَ , فَقَالَ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام : فَإِنْ أَحْيَيْته تَتْرُكُونِي أَنَا وَأُمِّي نَذْهَب أَيْنَمَا شِئْنَا , قَالَ الْمَلِك : نَعَمْ , فَدَعَا اللَّه , فَعَاشَ الْغُلَام ; فَلَمَّا رَآهُ أَهْل مَمْلَكَته قَدْ عَاشَ , تَنَادَوْا بِالسِّلَاحِ , وَقَالُوا : أَكَلَنَا هَذَا حَتَّى إِذَا دَنَا مَوْته يُرِيد أَنْ يَسْتَخْلِف اِبْنه فَيَأْكُلنَا كَمَا أَكَلَنَا أَبُوهُ , فَاقْتَتَلُوا , وَذَهَبَ عِيسَى وَأُمّه

عيسى ابن مريم صنع وحول الماء الى خمر .. !!!!!
وقد حول الماء الى خمر .. ببركة اللــــــــــــــــه الذي ما ساله شيئاً الا واعطاه اياه !!!

ويمكن الرجوع الى هذا الكلام فى الرابط التالى : هـــــــــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=3&nAya=52)
اذا ليس هذا ادعاء وهذا اثبات من كتبك وليس من عندنا !!
وايضا لو كان الامر به شبه ما لكان الاسلام نفسه ذم هذا ولكن التفاسير تقول عكس ذلك

وناتى الى قولك :
حتى ان هذا القس الدكتور منيس يقول هكذا .؟ولماذا يضركم المسيح بتحليل شربها ثم ينسى اضرارها الوخيمه التي ذكرها الكاتب ؟ولماذا لاتعترفون بكراهيتها؟

الى ان تقدم لنا فقرة الكتاب كاملة حتى استطيع الحكم على الاسطرة التى اقتطعتها فلنرى معا ماذا حدث فى هذه المعجزة :
بداية ما هى الخمر ؟
أصل الخمر في اللغة الستر والتغطية، وسُمّيت الخمر لأنها تخامر العقل أي تخالطه، وقيل لأنها تستره وتغطيه.
الخمر هو اسم لكل مسكر ؛والخمر من الواجهة العلمية هي سائل أو عقار يحتوي على نسب مختلفة من الكحول تتراوح بين 30% الى70% ويختلف لونها ومذاقها باختلاف مصدرها وطريقة صنعها ...
ووجدت كتابات في أثار القدماء المصريين تبين استخدامهم للخمر وجهة النظر العلمية للخمر وللخمر والكحول في الطب له بعض الفوائد فهو مطهر ومعقم ومذيب لكثير من المواد المستعملة في الطب والمواد الفعالة لكثير من النباتات الطبية ومنشط للجسم بعد الإنهاك عندما يستعمل في جرعات طبية صغيرة ويستعمل في كثير من الأحوال المرضية كمعرق في حالات الحمى ومنشط في حالات الإغماء ومساعد للدورة الدموية ووهناك بعض الادوية تحوىً من نسبة ما من الكحول كادوية الكحة والمعدة ...
والادوار او المراحل التى يمر بها ... شارب الخمر فهي اولاً تهيج الملكات العليا أو حديثة الظهور عند الإنسان فتتسع ملكة الخيال ويميز الإنسان في البداية ما حوله لمدة دقائق ثم لا يلبث ان يفقد ملكة التمييز ثم بعد ذلك تبدأ الملكات الدنيا في التنبيه كالحركات العضلية والقوة التناسلية ؛ثم تهبط جميع هذه الملكات ويصل شارب الخمر الى دور أشبه بالغيبوبة ويستمر في الهبوط حتى دور التسمم فى بعض الاحيان ..

والان نستعرض معا بعض النقاط بخصوص ... معجزة السيد المسيح فى تحويل الماء خمرا ... :
1- ففي إنجيل يوحنا عندما كان مدعوً في عرس قانا الجليل ونفذ الخمر فصنع لهم السيد المسيح له كل المجد خمراً جديداً ولكن الخمر الذي صنعه السيد المسيح لم يكن خمراً مسكرا بدليل ان رئيس المتكأ لما ذاق ذلك الشراب فاق من غيبوبته ومدح طعم الخمر الجديدة عكس ما ينتج من اثر تناول الخمر ...

2- لعل السبب الذي دعا المسيح إلى تحويل بعض الماء إلى خمر حتى تتضح له مغالطة المعترضين وتشويههم للحقائق، نقول: إن المسيح كان قد دُعي إلى عرس، ولما فرغت الخمر التي كانت فيه، قالت له أمه: ليس لهم خمر . فقام بتحويل بعض الماء إلى خمر (يوحنا 2: 1-11).
والمسيح انقذ اهل العرس من العيبة .. لان عار عند اليهود ان تفرغ الخمر في وقت العرس ..
اذ يعتبروا اهل العرس من البخلاء .. فانقذ المسيح اهل العرس ..

3- ومن البديهي أنه لو كان قد حوَّل الماء إلى شراب آخر، أو حوَّل حجارة الأرض إلى فواكه أو طيور، لما كان عمله هذه يُعتبر وقتئذ معجزة، فالشرط الأساسي في المعجزة، هو أن تكون مناسبة لظروف الحال. وإذا اضفنا إلى ذلك، أن الخمر التي صنعها المسيح، لم تكن من نوع يُسكر، بل كانت من نوع جيد لا يُسكر، أو إن جاز القول، كانت من نوع يوقظ العقل وينبّهه، كما يُستنتج من سياق هذه الحادثة، لا يبقى مجال لهذا الاعتراض على الإطلاق. فعندما ذاق رئيس المتكأ (وهو ضيف الشرف) الماء المتحوّل خمراً، ولم يكن يعلم من أين هي، قال لصاحب العرس: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولاً، ومتى سكروا فحينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن . ومن هذا نستنتج أن ضيف الشرف والحاضرين معه كانوا قد دخلوا في دور السكر بسبب الخمر الأولى. ولكن عندما ذاق هذا الضيف الخمر الجديدة التي عملها المسيح، أفاق من سكره، أو على الأقل .... فاى خمر هذه التى تجعل شخصا دخل فى مرحلة السكر يفيق من سكره ... ؟


اذا السيد المسيح لم يصنع خمرا لكى يشربها او يحللها كما تدعى ايها الزميل ( والا فاثبت بالقول الصريح هذا الكلام ) ، فهذا افتراء كما ارجو انك فى مراتك القادمة التى تضع فيها آيات من الكتاب المقدس ان ترجع اولا الى التفاسير المسيحية ثم تعود علينا بما لا تفهم .

تحياتى واهلا بك

[المياسه]

اولا انا اختك مو اخوك
اذا كنت تقول ان الخمر التي حولها المسيح عليه السلام غير مسكره
فانا اقول لك ان الخمر حاليا مسكره وهذا شيء ثابت
اذن انتم تخالفون المسيح بشرب المسكرات
ثم انني نقلت النص كما وجدته واعرف قصة العرس وتبدوا لي لا اعرف غير واقعيه
ساناقشك لاحقا
واعتقد ان مصدري كان واضحا فهو من قس دكتووووووووووووور
ولي كلام اخر لاحقا
وشكرا لك على الرد

[rami r.n]

من قال اننا نشرب الخمر؟؟؟
الخمر عندنا حراام وهذه من ايات التحريم
وفعلا من يشرب الخمر يخالف الدين كما قلتي بنفسك

"النذير.. عن الخمر والمسكر يفترز، ولا يشرب خل الخمر، ولا خل المسكر، ولا يشرب من نقيع العنب" (عدد 6: 1،2).
"لا تشرب خمراً ولا مسكراً" (قض 4:13).
"لا تسكروا بالخمر الذى فيه الخلاعة، بل امتلئوا بالروح" (أف 18:5).
"لا تكن بين شريبى الخمر، بين المتلفين أجسادهم" (أمثال 20:23).
"لا تنظر إلى الخمر إذا احمرت... فى الآخر تلسع كالحية، وتلدع كالأفعوان" (أمثال 23: 31،32).

[rami r.n]

وهاي بعد ايات اضافية للافادة
- آثارها المدمرة:

"لمن الويل، لمن الشقاوة، لمن المخاصمات، لمن الكرب، لمن الجروح بلا سبب، لمن أزمهرار العينين؟ للذين يدمنون الخمر، الذين
يدخلون فى طلب الشراب الممزوج" (أمثال 23: 29،30).
"لا تكن بين شريبى الخمر، بين المتلفين أجسادهم" (أمثال 20:23).
"... هؤلاء ضلوا بالخمر، وتاهوا بالمسكر" (أشعياء 7:28).
"الزنى والخمر والسلافة تخلب القلب" (هوشع 11:4).
"الخمر مستهزئة، والمسكر عجاج، ومن يترنح بهما ليس بحكيم" (أمثال 1:20).
3- تسبب غضب الله:


"ويل للمبكرين صباحاً يبتغون المسكر. للمتأخرين فى العتمة تلهبهم الخمر" (أشعياء 11:5).
"حقاً.. إن الخمر غادرة" (حبقوق 5:2).
"إن كان أحد... زانياً أو طماعاً أو عابد وثن، أو شتاماً، أو سكيراً أو خطافاً.. أن لا تخالطوا ولا تواكلوا مثل هذا" (1كو 11:5).
ويل لمن يسقى صاحبه... مسكراً" (حبقوق 15:2).
"اصحوا أيها السكارى، وابكوا وولولوا يا جميع شاربى الخمر" (يؤئيل 5:2).
"ويل.. للشاربين من كؤوس الخمر" (عاموس 6:6).

4- تحرم متعاطيها من الملكوت:



"أعمال الجسد ظاهرة: زنى، عهارة، نجاسة، دعارة، عبادة الأوثان، سحر، عداوة.. حسد، قتل، سكر.. الذين يفعلون مثل هذه، لا يرثون ملكوت الله" (غل 21:5).
"لا تضلوا... لا زناة، ولا عبدة أوثان، ولا سكيرون... يرثون ملكوت الله" (1كو 6: 9،10).
من هنا نعلم أن تعاطى المخدرات والمسكرات، لتغييب العقل أو الحصول على نشوة زائفة، هو نوع من قتل النفس، والقاتل مدان أمام الله، ومحروم من ملكوت السموات، ما لم يتب عن شر فعله، ويعود إلى حظيرة الحق والقداسة.

[المياسه]

ارجوا منكم ايها الاخوه مراجعة النقاشات السابقه عن الخمر بين المسلمين والنصارى حيث اكدوا فيها ان شربكم الخمر حلال
هذا من ناحيه ومن ناحيه اخرى
انا لم اتي بحديث من كتب المسلمين بل هو منكم فلماذا هذا التناقض والتبديل المفاجئ في الحديث
عهدتكم تشربون الخمر وهذا ماعرفته من بقية الاخوة المسيحيين بمنتدى الحوار

[املا]

الخمر مسموح و السكر ممنوع

[المياسه]

املا
كلامكي اجده متناقضا
كيف الخمر مسموح والسكر ممنوع
ثم ماهو ردكي على رفض هذا القس-الذي يمثل وجهة نظركم - للخمر؟
وان الاخ رامي والاخ هووك يقولون غير قولكي وهم مسيحيين ايظا ؟ فلماذا هذا التناقض؟
بانتظار التفسير ؟
يعني هسا اقتنع بكلامج لو بكلامهم؟ لو بكلام القس ؟

[HOOK]

انا اختك مو اخوك
زمبلة فاضلة وصديقة كريمة باذن الله


اذا كنت تقول ان الخمر التي حولها المسيح عليه السلام غير مسكره


بالطبع زميلتنا الكريمة وارجعى الى حدوث المعجزة بالكتاب المقدس لتدركى اكثر عن الموضوع وهى غير الخمر التى نعرفها بالمعنى المفهوم اى ان الخمر التى صنعها السيد المسيح لها طعم الخمر ولونها ولكن ليس لها صفة الاسكار .



اذن انتم تخالفون المسيح بشرب المسكرات


الزميل الفاضلة هل يبيح الاسلام القتل ؟ لا اعتقد
ولكن اذا قام شخص مسلم ما بقتل اخر هل يلام الاسلام ام يلام القاتل ؟
بالطبع سيلام الشخص لان هذا سلوك شخصى ليس له علاقة بالدين ..
اى اذا شرب شخص مسيحى لا تلام المسيحية بل يلام الشخص
وموقف المسيحية من معاقرة الخمر معروف وواضح ويستقى من الكتاب المقدس فهو مصدر التشريع المسيحى واعتقد ان زميل اخر قد نقل لك بعض من آيات الكتاب المقدس الدالة على كراهية الخمر وعدم استباحتها .


ثم انني نقلت النص كما وجدته

لا بأس بالنقل ولكن قلت لكى انى لا املك الكتاب وبما انك كما قلت فى المداخلة الاولى :
لقد حصلت على كتاب مسيحي لكاتبه الدكتور القس منيس عبد النور اسم الكتاب -معجزات المسيح-
جاء في صفحة 12
طلبت منك ان تنقلى لنا الفقرة السابقة والفقرة التالية للفقرة التى قدمتها لنا لكى نفهم كلام الرجل اكثر فالجزء الذى قمت باقتطاعه ونقله لا يظهر المعنى .
فهل تفضلى ونقلت لنا الفقرة السابقة والفقرة التالية لما نقلته لاننى كما قلت لك لا املك الكتاب .

اما بخصوص اقتناعك بان معجزة تحويل الماء الى خمر انها كما تقولين :
واعرف قصة العرس وتبدوا لي لا اعرف غير واقعيه

فهذا امر شخصى لا ينفى ان المعجزة حقيقية وسقت اليك مصادر اسلامية تؤكدها لان هذا ما تصدقينه .

وبخصوص مداخلتك الاخيرة :
كيف الخمر مسموح والسكر ممنوع
ثم ماهو ردكي على رفض هذا القس-الذي يمثل وجهة نظركم - للخمر؟
وان الاخ رامي والاخ هووك يقولون غير قولكي وهم مسيحيين ايظا ؟ فلماذا هذا التناقض؟

زميلتنا الفاضلة كما ن مصدر التشريع فى الاسلام هو القران هكذا فى المسيحية مصدر التشريع هو الكتاب المقدس ولهذا فان اى شخص عليه ان يظهر راى يجب ان يدعمه بالاسانيد من الكتاب المقدس وتفاسيره غير ذلك فهو رأى شخصى لا يؤخذ به العامه .
اما بخصوص قول العضو املا بان الخمر مسموح يقصد انها كمادة او تركيب مسموح بها ولكن السكر ليس مسموحا فانا استطيع مثلا ان اشرب قليلا من الخمر او بعض الادوية التى تحمل صفة الخمر بدون ان يكون هناك حرج فهى علاج شرط ان تؤخذ بالكميات التى توصف كعلاج ولكن السكر بالخمر هو الحرام .
اى الاستخدام النفاع للمادة وانت تعرفين ان 90% من ادوية السعال يدخل فى تركيبها الكحول كمثال .
اى ليس هناك تناقض .

وشكرا لمرورك ..

[املا]

اما بخصوص قول العضو املا بان الخمر مسموح يقصد انها كمادة او تركيب مسموح بها ولكن السكر ليس مسموحا فانا استطيع مثلا ان اشرب قليلا من الخمر او بعض الادوية التى تحمل صفة الخمر بدون ان يكون هناك حرج فهى علاج شرط ان تؤخذ بالكميات التى توصف كعلاج ولكن السكر بالخمر هو الحرام .
اى الاستخدام النفاع للمادة وانت تعرفين ان 90% من ادوية السعال يدخل فى تركيبها الكحول كمثال .
اى ليس هناك تناقض .

وشكرا لمرورك ..



املا
كلامكي اجده متناقضا
كيف الخمر مسموح والسكر ممنوع
ثم ماهو ردكي على رفض هذا القس-الذي يمثل وجهة نظركم - للخمر؟
وان الاخ رامي والاخ هووك يقولون غير قولكي وهم مسيحيين ايظا ؟ فلماذا هذا التناقض؟
بانتظار التفسير ؟
يعني هسا اقتنع بكلامج لو بكلامهم؟ لو بكلام القس ؟


شكرا لك

اما المياسه الجواب موجود

[HOOK]

شكرا لك

اما المياسه الجواب موجود




لا داعى للشكر وننتظر الزميلة المايسة لاستكمال الحوار

[sweet lion]

ارجوا منكم ايها الاخوه مراجعة النقاشات السابقه عن الخمر بين المسلمين والنصارى حيث اكدوا فيها ان شربكم الخمر حلال
هذا من ناحيه ومن ناحيه اخرى
انا لم اتي بحديث من كتب المسلمين بل هو منكم فلماذا هذا التناقض والتبديل المفاجئ في الحديث
عهدتكم تشربون الخمر وهذا ماعرفته من بقية الاخوة المسيحيين بمنتدى الحوار
اختي المياسة..من لا ياتيك باية فلا تاخذي بكلامه فقد وضعت لكي ايات كثيرة في الخمر..
وبالمناسبة هذا القس يمثل وجهة نظره الشخصية ...لا يمثل المسيحيين كلهم

[الفكر الواعي]

بالطبع زميلتنا الكريمة وارجعى الى حدوث المعجزة بالكتاب المقدس لتدركى اكثر عن الموضوع وهى غير الخمر التى نعرفها بالمعنى المفهوم اى ان الخمر التى صنعها السيد المسيح لها طعم الخمر ولونها ولكن ليس لها صفة الاسكار .



هل يبيح الاسلام القتل ؟ لا اعتقد
ولكن اذا قام شخص مسلم ما بقتل اخر هل يلام الاسلام ام يلام القاتل ؟
بالطبع سيلام الشخص لان هذا سلوك شخصى ليس له علاقة بالدين ..
اى اذا شرب شخص مسيحى لا تلام المسيحية بل يلام الشخص
وموقف المسيحية من معاقرة الخمر معروف وواضح ويستقى من الكتاب المقدس فهو مصدر التشريع المسيحى واعتقد ان زميل اخر قد نقل لك بعض من آيات الكتاب المقدس الدالة على كراهية الخمر وعدم استباحتها .


صديقي هوك العزيز
هنا نقطة مهمة احييك عليها لأنها بداية حل او على اقل تقدير تقارب في وجهات النظر
الا وهي ان المسكر في الديانة المسيحية هو محرم لما فيه من سيئات كثيرة واهمها برايي هي تغييب العقل والابتعاد عن صنف البشر والاقتراب من غيرها من المخلوقات

طيب وهنا يبدأ السؤال الثاني :
لماذا لا يثقف الرهبان والمتدينون ضد الذين يسكرون وحالات السكر ؟ لأصلاحهم تخليصهم من هذه العادة السيئة ؟؟
صدقني اعرف اصدقائي كثيرين من المسيحيين لم اجد سوى شخص واحد لا يسكر وهو الان طبيب وزميل لي .
حتى بات امر السكر صفة ملاصقة للمسيحيين لانها اجتماعياً مباحة اكثر من انها دينياً غير مباحة حسب قولك ولا تقول لي هناك من مَن يشربون الخمر ولم يسكرو ولا مرة
فمنهعا بتاتاً في الاسلام وجد كخط احمر لا يجوز تجاوزه وعنما يتم تجاوزه يسهل الافراط فيه

نرجع ... وسؤالي هو لماذا لا يثقف المتدينون المسيحيوون ضد فكرة السكر ؟؟
هل اقتصر فعل الرهبان فقط العمل داخل الكنيسة من قداس وتعميد ... ام هناك حالات اجتماعية يجب تلافيها ؟؟ هل هذا تقصير من رجال الدين المسيحيين ؟؟

تحيات قلبية

[باربي الانشائيه]

بالنسبه للخمر فهو محرم عدنه
وبعائلتي محد ميشرب اصلا
لكن عندي سوأل موجه لحضرتج
اذا كان المسيحيون يشربون الخمر فهل يعني انهم الوحيدين الذين يشربوه؟
لان اعتقد الدين الاسلامي هم محرم الخمر
والي دا اشوفه انو الاسلام يشربون كل انواع الخمر
فاعتقد هذا هم يعتبر كسر لما جاء به الاسلام
وتحياتي

[المياسه]

بالنسبه للخمر فهو محرم عدنه
وبعائلتي محد ميشرب اصلا
لكن عندي سوأل موجه لحضرتج
اذا كان المسيحيون يشربون الخمر فهل يعني انهم الوحيدين الذين يشربوه؟
لان اعتقد الدين الاسلامي هم محرم الخمر
والي دا اشوفه انو الاسلام يشربون كل انواع الخمر
فاعتقد هذا هم يعتبر كسر لما جاء به الاسلام
وتحياتي
الخمر محرم في الاسلام على الاطلاق ومن يشربه فهو أثم ولا يمثل الاسلام انما يمثل نفسه فقط
الاسلام حرم الخمر والمسيحيه اباحت الخمر
ثم لماذا لاتجيبون على اسئله الفكر الواعي؟
المسيحيون حللوا الخمر وبات عندهم محللا اجتماعيا
الان انظري الى العالم
من هو الفاسد وما سبب فساده
سبب الفساد هو الخمر
سبب الحوادث الخمر سبب الرذائل الخمر
واغلب المسيحيين يشربون الخمر
اذا قلتي انه ممنوع عليكم فلماذا لا يحرمه قساوستكم ارهبانكم؟ام هم يشربونه ايظا ؟
وسؤالي ==لماذا لم يحرم دينكم الخمر ؟وهو مضر؟
ولماذا تشربونه ان كان حراما؟

[باربي الانشائيه]

تم تحرير المشاركة لوجود مخالفة

العضوة باربي الانشائية: ليس لديكم صلاحية تقييم الاخرين
اذا كان هناك خطأ يمكنكم الرد عليه دون المساس بالاعضاء
هذا تنبيه لكم
طير الحب

[بــدر الزمــان]

يرجى من الاخوة الاعضاء الالتزام بادب الحوار
والرد بالطريقة المتبعة عن العقلاء
وعدم خلق المشاكل
مشرف المنتدى: طير الحب

[باربي الانشائيه]

تم تحرير الموضوع لوجود مخالفة
العضوة باربي الانشائية: سبق وان منتحكم تنبيه
لكن هذه المرة امنحكم انذار,,ويعتبر نهائي
وبعد ذلك ارفع امركم الى الادارة
اذا لم تحترموا المنتدى وقوانين المشاركة
طير الحب

[saifdalbush]

http://صوران الخمر عند الاسلام حرام وعند المسيح حلال ولكن المسلمين لا يجيدون استخدامه ويفرطون في استخدامه

[الفكر الواعي]

بالنسبه للخمر فهو محرم عدنه
وبعائلتي محد ميشرب اصلا
لكن عندي سوأل موجه لحضرتج
اذا كان المسيحيون يشربون الخمر فهل يعني انهم الوحيدين الذين يشربوه؟
لان اعتقد الدين الاسلامي هم محرم الخمر
والي دا اشوفه انو الاسلام يشربون كل انواع الخمر
فاعتقد هذا هم يعتبر كسر لما جاء به الاسلام
وتحياتي

عزيزتي باربي الانشائية
كلامك جميل

فالننظر للتالي
انتي تقولين انه محرم واغلب الاعضاء المسيحيين اتفقو على هذا الشئ
بأن الخمر الذي شربه النبي عيسى عليه السلام كان من غير المسكرات ... طيب

فالننظر للواقع :
يحدث لدي الصدام بالفكرة كيف الأدعاء بالطاعة ليسوع وكيف اقارنه بهذا الفعل الاجتماعي الطبيعي المباح اجتماعياً وهو محرم دينياً ؟؟
كيف اقف في الكنيسة مؤمناً صباحاً ادعي من الرب ان يغفر لي وانا افكر بحفلة في المساء وسأنال فيها الشئ الكافي من الخمر وهو محرم وليس بالشئ الهين حرامه وانما ملعون لعنة بالمسيحية ؟؟

وسؤالي اين دور الرهبان والقساوسة في توعية الناس من خطر هذا المشروب الكحولي ؟؟

تحياتي لكم جميعاً

[بــدر الزمــان]

http://صوران الخمر عند الاسلام حرام وعند المسيح حلال ولكن المسلمين لا يجيدون استخدامه ويفرطون في استخدامه
اولا صحح معلوماتك: الموضوع يناقش مسألة الحرام والحلال
وليس للطريقة المثلى في استخدام الخمر,,فيظهر ان حضرتك لم تقرأ الموضوع
ثانيا: ناقش ما جاء بالموضوع دون الخروج منه
ثالثا: الخمر حرام في الاسلام جملة وتفصيلا ولا يهمنا ما هي الطريقة الصحيحة لاستخدامه
رابعا: لم اسمع يوما حتى من غير المسلمين ان الخمر يؤدي الى غير السكر وفقدان العقل

[المسيحية]

هل توجد اية قرانية لاتاتون الى الصلاة و انتم سكارة جواب؟؟؟؟؟؟؟؟

[BFMV]

هل توجد اية قرانية لاتاتون الى الصلاة و انتم سكارة جواب؟؟؟؟؟؟؟؟
اي وهاي كانت بداية تحريم الخمر بشكل نهائي مو بس بالصلاة حسب ما اعرف

[ناصر الاسلام]

اولا كان الخمر محرم بس على الصلاه وهذه الايه الكريمه(ياايها الذين امنو لا تقربو الصلاه وانتم سكرى)وبعدها نزلت ايه اخرى جرمت الخمر تحريما قطعيا(انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبووه لعلكم تفلحون) ها وصلت الفكره يعني حرام اللي يشرب الخمر واحب اوضح شغله اخري اللي يشرب الخمر وبعده دخوله الجنه يحرم من خمر الجنه

[BFMV]

اولا كان الخمر محرم بس على الصلاه وهذه الايه الكريمه(ياايها الذين امنو لا تقربو الصلاه وانتم سكرى)وبعدها نزلت ايه اخرى جرمت الخمر تحريما قطعيا(انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبووه لعلكم تفلحون) ها وصلت الفكره يعني حرام اللي يشرب الخمر واحب اوضح شغله اخري اللي يشرب الخمر وبعده دخوله الجنه يحرم من خمر الجنه
شكرا على المعلومة الاخيرة لاني مسامعة بيها

[مهزوز للصحاف]

اخوان فهمونه هو سوال واحد عدكم حرام لو حلال الشرب
اني قريت ردود لبعض الاعضاء كالو الشرب حلال بس الي يسكر حرام
؟؟؟؟؟؟
وضحونه هاي السالفه

[المسيحية]

قال المسيح ان بعض الخمر ينعش القلب بس اذا زاد عن حدة فهوة يعتبر حرام

[سـّـنـٌﮯـــيِِـﮯـٌــوٍـرٌٍة]

الخمرة محللة في الاسلام ؟


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ وَلَا جُنُبًا إِلَّا عَابِرِي سَبِيلٍ حَتَّى تَغْتَسِلُوا وَإِنْ كُنْتُمْ مَرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاءَ أَحَدٌ مِنْكُمْ مِنَ الْغَائِطِ أَوْ لَامَسْتُمُ النِّسَاءَ فَلَمْ تَجِدُوا مَاءً فَتَيَمَّمُوا صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُوا بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُمْ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَفُوًّا (النساء


يأمر عائشة أن تأتيه بالخمر في المسجد
‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن أبي زائدة ‏ ‏عن ‏ ‏حجاج ‏ ‏وابن أبي غنية ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت بن عبيد ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏‏أمرني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن أناوله ‏ ‏الخمرة ‏ ‏من المسجد فقلت إني حائض فقال ‏ ‏تناوليها فإن الحيضة ليست في يدك





النبي محمد يتوضأ بالنبيذ

‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن إسحاق ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن لهيعة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس بن الحجاج ‏ ‏عن ‏ ‏حنش الصنعاني ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏رضي الله عنهما ‏‏أنه كان مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ليلة الجن فقال له النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أمعك ماء قال معي ‏ ‏نبيذ ‏ ‏في ‏ ‏إداوة ‏ ‏فقال اصبب علي فتوضأ قال فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يا ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏شراب وطهور

حليل شرب الخمر في القرآن

وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا (النحل 67).

تيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمُ الْآيَاتِ لَعَلَّكُمْ تَتَفَكَّرُونَ (البقرة 219).
يقول القرآن أن الخمر و الميسر لهما منافع للناس


ألا خمرته؟

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏قال ‏‏كنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فاستسقى فقال رجل يا رسول الله ألا ‏ ‏نسقيك ‏ ‏نبيذا ‏ ‏فقال بلى قال فخرج الرجل ‏ ‏يسعى فجاء ‏ ‏بقدح ‏ ‏فيه ‏ ‏نبيذ ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ألا ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا ‏ ‏قال فشرب

[امير ابو الحب]

ممكن تذكرين درجة هذه الاحاديث هذه الاحاديث كلها ضعيفة يعني تعرفين شنو ضعيفة بالاسلام يعني قد يكون مالها صحة نهائيا ومحد يعتمد عليها والسبب اما ان تكون مجهولة المصدر او من مصدر غي موثوق بها.. حاولي تقرين العهد الاموي وشوفي شكد انكتبت احاديث كيدية عن الرسول بعضها المنطقي والاخر غير منطقي لكنها في الاخر غير صحيحة وسبب هذه الاحاديث هو الاستئثار بالسلطة وممارسة الحرام بغطاء ديني.. يعني احاديث ضعيفة وتخالف القرأن .. عادي عيني سنيورة تشوفين هواية احاديث توكف شعر الراس لانها تخالف ماجاء به محمد عليه افضل الصلاة والسلام فاهم شي اعرفي درجة الحديث .. يعني حتلكين هواية احاديث متواترة وصحيحة وشوفي شنو رائي الاسلام ورأيي النبي محمد عليه الصلاة والسلام عن الخمر والميسر. تحياتي واتمنى للجميع الهداية

[علي قانون]

اخت سنيوره اني وضح الاخ ناصر الاسلام مساله الخمر وموقف الدين الاسلامي منه فميحتاج تعيدين بالكلام

[النور الساطع]

مشكور يا هووووك على الشرح والتوضيح