كيف تعامل الاسلام مع الخمر ؟ [الأرشيف] - دجلة نت ::: ملتقى شباب العراق

مشاهدة النسخة كاملة : كيف تعامل الاسلام مع الخمر ؟

HOOK

05-21-2007, 09:00 PM

تحية للجميع

(http://forums.dijlh.net/showthread.php?t=111563)

ودعونا هنا ناقش كيف تعامل الاسلام مع الخمر منذ بدايته .
هل تفضل احد الزملاء المسلمين بتوضيح الامر لنا ..

تم تحرير المشاركة
العضو هوك ليس لديك صلاحية تقيي المواضيع والتشهير بها
فان التشهير بالموضوع يعتبر تشهير بكاتبه وهذا ممنوع
طير الحب

حسام محمد

05-21-2007, 09:59 PM

السلام على من اتبع الهدى

تحية للجميع

(http://forums.dijlh.net/showthread.php?t=111563)

ودعونا هنا ناقش كيف تعامل الاسلام مع الخمر منذ بدايته .
هل تفضل احد الزملاء المسلمين بتوضيح الامر لنا ..

تفضل اطرح اسئلتك زميلنا الفاضل, فقط لاأرغب فى الخوض فى موضوع يسوع يشرب الخمر. لا ارى اى فائدة ان شرب الخمر من عدمه.

HOOK

05-21-2007, 10:06 PM

السلام على من اتبع الهدى

تفضل اطرح اسئلتك زميلنا الفاضل, فقط لاأرغب فى الخوض فى موضوع يسوع يشرب الخمر. لا ارى اى فائدة ان شرب الخمر من عدمه.

هناك موضوع اخر يتناول هذا الكلام اذا اردت فتفضل بالمشاركة ... وحرصا على عدم تداخل الموضوعات دع ما هناك هناك وهنا نناقش كيف تعامل الاسلام مع الاخمر منذ بدايته اى ، هل حرم الاسلام الخمر من بدايته ؟

حسام محمد

05-21-2007, 10:22 PM

السلام على من اتبع الهدى

هناك موضوع اخر يتناول هذا الكلام اذا اردت فتفضل بالمشاركة

لا ارى داع لمشاركتى فى هذا الموضوع كماسبق و اشرت

هل حرم الاسلام الخمر من بدايته ؟

لا, لم يحُرمها من البدايه. بل نُسخ امر التحريم فيما بعد.

HOOK

05-22-2007, 04:36 AM

ولماذا لم يحرم الاسلام الخمر منذ بداية عهده ؟

HOOK

05-23-2007, 10:09 PM

طالما الزميل حسام اعتذر لانشغاله ببعض العمل .

هل يتفضل احد الزملاء باستكمال الحوار

kide

05-23-2007, 10:27 PM

[لان به منافع ومضار ومضاره أكثر من فوائده لذلك حرم الاسلام الخمر ومن وجهة نضري ان الاسلام اراد للناس ان لايفقدو صوابهم ويتعدو على حدود الله وتنتهك الاعراض وتعم الفوضى والفساد:::: هل يمكن ان تناقشني على هذا الموضوع وماهو رأيك........

بــدر الزمــان

05-24-2007, 01:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ان الاسلام السبب في تحريم الخمر على مراحل
هو ان شربه كان امرا شائعا في العصر الجاهلي
وكان تحريمه مرة واحدة امرا يستحيل ان يستجيب الناس له
لذا اقتضى ترويضهم على تركه قبل ان يحرم تحريما نهائيا
فائدة:
هناك قول لبعض المفسرين الذي يقولون بان الخمر قد حرم دفعة واحدة
وان قوله تعالى " يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما اثم كبير..." تفيد التحريم لا الكراهية
لانه تعالى قد حرم سابقا الاثام والفواحش
ونهى عن ايذاء المرأ نفسه
فقد سبق نزول الاية السالفة الذكر, ما جاء في سورة الاعراف من قوله تعالى
" قل حرم ربي الفواحش ما ظهر منها وما بطن والاثم والبغي بغير الحق"
ويظهر ان هذا القول هو الاقرب للصواب
فالتحريم انعقد بنزول قوله تعالى " يسألونك عن الخمر والميسر"
الا ان نقول ان نزول هذه الاية لاحق على نزول قوله تعالى
" لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى"
وقد يكون قوله تعالى " انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبون"
يراد به تأكيد التحريم ودفع اي اشكال او شبهة على حكم التحريم
وذلك لعظم الامر
ارجو ان يكون الشرح واضحا
واي سؤال
نحن بالخدمة

HOOK

05-24-2007, 06:12 PM

الزميل kide والزميل طير الحب : اهلين زميلينا الكريمين

الزميل كيذ اعتقد ان اجابة الزميل طير الحب اكثر تركيز وتحوى على ردك ايضا .

فالزميل طير الحب يقول :
ان الاسلام السبب في تحريم الخمر على مراحل
هو ان شربه كان امرا شائعا في العصر الجاهلي
وكان تحريمه مرة واحدة امرا يستحيل ان يستجيب الناس له
لذا اقتضى ترويضهم على تركه قبل ان يحرم تحريما نهائيا

هل تقصد يا زميلنا ان مرجع الموضوع علاجيا فانت ترجع السبب الى شيوع شرب الخمر فى الجاهليه قبل الاسلام واعتياد الناس عليه ؟ !!
لابأس ،،،،،
اذا كانت هناك فرصة لكى يقلع الناس بالتدريج اليس كذلك ؟

فاذا اذا كان هناك ، شخص ما ، فى بلد ما ، قد فتحها الاسلام وارد دخول الاسلام فهل كان سيعطى نفس فرصة التدريج هذه بعد التحريم ام سيطبق عليه التحريم مباشرة ؟

فطبقا لهذا المفهوم لابد وان يعطى فرصة التدريج للاقلاع التى تؤكدها لنا ، اليس كذلك ؟

HOOK

05-29-2007, 05:10 AM

الزميل kide والزميل طير الحب : اهلين زميلينا الكريمين

الزميل كيذ اعتقد ان اجابة الزميل طير الحب اكثر تركيز وتحوى على ردك ايضا .

فالزميل طير الحب يقول :

هل تقصد يا زميلنا ان مرجع الموضوع علاجيا فانت ترجع السبب الى شيوع شرب الخمر فى الجاهليه قبل الاسلام واعتياد الناس عليه ؟ !!
لابأس ،،،،،
اذا كانت هناك فرصة لكى يقلع الناس بالتدريج اليس كذلك ؟

فاذا اذا كان هناك ، شخص ما ، فى بلد ما ، قد فتحها الاسلام وارد دخول الاسلام فهل كان سيعطى نفس فرصة التدريج هذه بعد التحريم ام سيطبق عليه التحريم مباشرة ؟

فطبقا لهذا المفهوم لابد وان يعطى فرصة التدريج للاقلاع التى تؤكدها لنا ، اليس كذلك ؟

الزميل طير الحب :
عند دخولى الصفحة الخاصة بقسم حوارات الاديان ارى ان اسمك وهو اخر اسم قام بالرد ولكن عندما ادخل الى الموضوع اجد ان اخر مشاركة هى لى ؟
من اين هذا العيب هل هو بالقسم ام من جهازى ؟

وعموما انتظر ردك .

بــدر الزمــان

05-29-2007, 11:42 AM

الزميل kide والزميل طير الحب : اهلين زميلينا الكريمين

الزميل كيذ اعتقد ان اجابة الزميل طير الحب اكثر تركيز وتحوى على ردك ايضا .

فالزميل طير الحب يقول :

هل تقصد يا زميلنا ان مرجع الموضوع علاجيا فانت ترجع السبب الى شيوع شرب الخمر فى الجاهليه قبل الاسلام واعتياد الناس عليه ؟ !!
لابأس ،،،،،
اذا كانت هناك فرصة لكى يقلع الناس بالتدريج اليس كذلك ؟

فاذا اذا كان هناك ، شخص ما ، فى بلد ما ، قد فتحها الاسلام وارد دخول الاسلام فهل كان سيعطى نفس فرصة التدريج هذه بعد التحريم ام سيطبق عليه التحريم مباشرة ؟

فطبقا لهذا المفهوم لابد وان يعطى فرصة التدريج للاقلاع التى تؤكدها لنا ، اليس كذلك ؟

والله يا اخي هذا الامر راجع الى الفقهاء والمجتهدين بالدين
لكن قطعا سيوضع له حل للاقلاع عن الخمر
خصوصا واننا نعيش في عصر تطور
فيمكن ان يدخل الى مصحة او يعطى علاج للتخلص من الادمان
او يروض لاجل التخلص منه
يوجد اكثر من حل

بــدر الزمــان

05-29-2007, 11:44 AM

الزميل طير الحب :
عند دخولى الصفحة الخاصة بقسم حوارات الاديان ارى ان اسمك وهو اخر اسم قام بالرد ولكن عندما ادخل الى الموضوع اجد ان اخر مشاركة هى لى ؟
من اين هذا العيب هل هو بالقسم ام من جهازى ؟

وعموما انتظر ردك .
يظهر ان العيب بالمنتدى
فانا مثلك اعاني من هذه المشكلة
الان لا استطيع الانتقال الى الصفحة الثانية
وهذا يسبب لي بعض المشاكل من عدم الاطلاع على بعض المشاركات
فارجو منك ان استطعت فتح الصفحات اخباري بمحتوى المشاركات
حتى نحافظ على المنتدى نظيفا
ولكم الشكر مقدما

HOOK

05-29-2007, 04:41 PM

والله يا اخي هذا الامر راجع الى الفقهاء والمجتهدين بالدين

لكن قطعا سيوضع له حل للاقلاع عن الخمر
خصوصا واننا نعيش في عصر تطور
فيمكن ان يدخل الى مصحة او يعطى علاج للتخلص من الادمان
او يروض لاجل التخلص منه

يوجد اكثر من حل

صديقى الفاضل يبدوا ان السؤال لم يصل اليك جيدا ، لقد قلت سابقا صديقى الفاضل :

ان الاسلام السبب في تحريم الخمر على مراحل
هو ان شربه كان امرا شائعا في العصر الجاهلي
وكان تحريمه مرة واحدة امرا يستحيل ان يستجيب الناس له
لذا اقتضى ترويضهم على تركه قبل ان يحرم تحريما نهائيا

وهذا معناه ان سبب التحريم تدريجيا انما هو كى يصبح الامر مثل العلاج وهذا ما فهمته من كلامك ، وكان سؤالى :
هل تعطى نفس الفترة لشخص دخل الاسلام حديثا ؟

وقبل ذلك دعنا ناقش امرا اخر :

فلقد كان الامر كالاتى :

جاء الاسلام فحلل تجراة الاعناب والسكر واعتبره رزقا حسننا ولم يعترض على الخمور بل اضاف اليها كلمة ( فوائد للناس )

ثم صار اجتناب الناس لها وقت الصلاة فقط ..

ثم اية التحريم .. كا عتقادكم

ارجو ان تعطينى حدا زمنيا لتلك الفترة يعنى بين النص الاول والاخيرة ، كم سنة باعتقادك ؟

املا

05-29-2007, 06:27 PM

‏
حدثنا ‏ ‏مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏يحيى بن أبي كثير ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏‏نهى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن يجمع بين التمر والزهو والتمر والزبيب ولينبذ كل واحد منهما على حدة

صحيح البخاري .. كتاب الأشربة .. باب ‏من رأى أن لا يخلط البسر والتمر إذا كان مسكرا
تفسير الحديث من موقع الاوقاف الاسلاميه السعوديه

قوله : ( حدثنا مسلم ) ‏
‏هو ابن إبراهيم أيضا , ‏
‏وهشام ‏
‏هو الدستوائي أيضا . ‏

‏قوله : ( عن عبد الله بن أبي قتادة عن أبيه ) ‏
‏هو الأنصاري المشهور . ‏

‏قوله : ( نهى ) ‏
‏في رواية مسلم من طريق إسماعيل ابن علية عن هشام بهذا الإسناد " لا تنبذوا الزهو والرطب جميعا " الحديث . ‏

‏قوله : ( ولينبذ كل واحد منهما ) ‏
‏أي من كل اثنين منهما , فيكون الجمع بين أكثر بطريق الأولى . ‏

‏قوله : ( على حدة ) ‏
‏بكسر المهملة وفتح الدال بعدها هاء تأنيث أي وحده , ووقع في رواية الكشميهني " على حدته " وهذا مما يؤيد رد التأويل المذكور أولا كما بينته , ولمسلم من حديث أبي سعيد " ومن شرب منكم النبيذ فليشربه زبيبا فردا أو تمرا فردا أو بسرا فردا " وأخرج ابن أبي شيبة وأحمد والنسائي سبب النهي من طريق الحراني عن ابن عمر قال " أتي النبي صلى الله عليه وسلم بسكران فضربه ثم سأله عن شرابه فقال شربت نبيذ تمر وزبيب , فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تخلطوهما , فإن كل واحد منهما يكفي وحده " . قال النووي : وذهب أصحابنا وغيرهم من العلماء إلى أن سبب النهي عن الخليط أن الإسكار يسرع إليه بسبب الخلط قبل أن يشتد فيظن الشارب أنه لم يبلغ حد الإسكار , ويكون قد بلغه . قال : ومذهب الجمهور أن النهي , في ذلك للتنزيه . وإنما يمتنع إذا صار مسكرا , ولا تخفى علامته

ارجو الاجابه الحديث
انا ساتكلم و انتم صححوا لي
النتيجه الاسلام حلل الشرب النبيذ اذا كان نبيذ تمر او نبيذ زبيب و ليس كليهما و عدم السكر
و هذا للتنزيه - لا اعرف معنى تنزيه ارجو توضيحها -
و يمتنع اذا صار مسكرا
يعني مثل العقيده المسيحيه
اي ان الشرب مسموح و السكر ممنوع
ارجو التصحيح في المعلومه
وشكرا

بــدر الزمــان

05-30-2007, 12:23 PM

بــدر الزمــان

05-30-2007, 12:34 PM

صديقى الفاضل يبدوا ان السؤال لم يصل اليك جيدا ، لقد قلت سابقا صديقى الفاضل :

وهذا معناه ان سبب التحريم تدريجيا انما هو كى يصبح الامر مثل العلاج وهذا ما فهمته من كلامك ، وكان سؤالى :
هل تعطى نفس الفترة لشخص دخل الاسلام حديثا ؟

وقبل ذلك دعنا ناقش امرا اخر :

فلقد كان الامر كالاتى :

جاء الاسلام فحلل تجراة الاعناب والسكر واعتبره رزقا حسننا ولم يعترض على الخمور بل اضاف اليها كلمة ( فوائد للناس )

ثم صار اجتناب الناس لها وقت الصلاة فقط ..

ثم اية التحريم .. كا عتقادكم

ارجو ان تعطينى حدا زمنيا لتلك الفترة يعنى بين النص الاول والاخيرة ، كم سنة باعتقادك ؟

[/size]
بسم الله الرحمن الرحيم
قوله تعالى
{ وَمِن ثَمَرَاتِ ٱلنَّخِيلِ وَٱلأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (javascript:Open_Menu()) }
يظهر عزيزي ان الامور اختلطت عليك
فجملة " ورزقا حسنا" اما ان تكون جملة اسمية معطوفة على "والله انزل من السماء ماءا"
او جملة فعلية معطوفة على "انزل من السماء ماءا"
والتقدير : تتخذون من ثمرات النخيل والاعناب ما هو مسكر وما هو رزق حسن
وليس كما تصورت بان الرزق الحسن وصف للخمر!!
والاية تشعر باستقباح الخمر
حيث حددت موارد استعمال ثمرات النخيل والاعناب
فاما ان تستعمل بالمسكرات او تستعمل بالرزق الحسن
ومحل نزول هذه الاية يفيدنا بذلك
فهي مكية نزلت ما بين المشركين الذين كانوا يستبيحون الخمر
ارجو ان يكون الشرح واضحا
فلا تقل مرة اخرى ان الاسلام حلل الخمر
الاسلام لم يحلل الخمر مطلقا
واوضحت لك سابقا انه لا تدرج بتحريم الخمر
بل ان الخمر حرم مرة واحدة
فلا يوجد بهذا المورد ناسخ او منسوخ
تحياتي

املا

05-30-2007, 06:05 PM

عزيزي املا ,,لا تتكلم بما لا تعلم
الخمر محرم بل ونجس عند اغلب فقهاءنا
__________________

طيب يا اخي مهو الرسول في الحديث يقول :
اقتباس
(( فقال النبي صلى الله عليه وسلم : لا تخلطوهما , فإن كل واحد منهما يكفي وحده ))
انا اللي فهمته هو انو ما يشربه مخلوط بس يشرب كل شراب على حده
اطلب من اي زميل يصحح لي فهمي للجمله
و شكرا على مجهودكم

حسام محمد

05-31-2007, 12:16 AM

السلام عليكم

أشكركم على تقبل أعتذارى, و امنياتكم لى بالعودة سالما.... دمتم جميعا سالمين, و هدانا الله و اياكم للحق أجمعين.

ليسمح لى اخى طير الحب ان اشارك فى حديثه مع الفاضل كابتن هوك فى مسأله الخمر و الإسلام.

الفاضل هوك.

عند ظهورالإسلام كانت هناك عادات وتقاليد باطلة معروفة في
الجاهلية ، ولهذا عند ظهورالإسلام كانت مواجهه الجاهلية في أمور العقيدة بلا هوادة.

ترك الأصنام وعبادة الله الواحد الأحد . فالعقيدة لا تقع تحت أمور النسخ بالتخفيف

ولكن أزالها من أول الأمر، ورفع راية " لا إله إلا الله"

ثم جاء الإسلام في أمور العادات والتقاليد فبدأ يهونها ، لأن الناس كانت تألفها ، لذلك أخذها بشئ من الرفق والهوادة ، وكان هذا من حكمة الشرع ، فلم يجعل الإسلام الأحكام في أول الأمر عملية قصرية فقد يترتب عليها الخلل في المجتمع وفي الوجود كله ،
وإنما أخذ الأمور بالهوادة .

كما يحدث الآن بعلاج المدمن من مادة مخدرة اعتداد على تعاطيها ، فالعلاج الحديث أثبت بتقليل الجرعات تدريجياً إلى أن نصل في نهاية الأمر الى التوقف نهائياً عن الجرعات

وبهذا يتم الخلاص من هذه العادة السيئة المدمرة.

بإذن الله لى عودة لتكمله المواضيع المعلقه مع زميلنا المحترم هوك... بعد الاستراحه من السفر.

المياسه

05-31-2007, 12:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي لجميع رواد منتدى الحوار وتحيه للمشرف طير الحب
هاقد عدت اليكم بعد غياب شهرين وان شاء الله ساجيب عن هذا الموضوع لاحقا

HOOK

05-31-2007, 04:02 AM

{ وَمِن ثَمَرَاتِ ٱلنَّخِيلِ وَٱلأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ (http://javascript<b></b>:Open_Menu()) }
يظهر عزيزي ان الامور اختلطت عليك
فجملة " ورزقا حسنا" اما ان تكون جملة اسمية معطوفة على "والله انزل من السماء ماءا"
او جملة فعلية معطوفة على "انزل من السماء ماءا"
والتقدير : تتخذون من ثمرات النخيل والاعناب ما هو مسكر وما هو رزق حسن
وليس كما تصورت بان الرزق الحسن وصف للخمر!!
والاية تشعر باستقباح الخمر
حيث حددت موارد استعمال ثمرات النخيل والاعناب
فاما ان تستعمل بالمسكرات او تستعمل بالرزق الحسن
ومحل نزول هذه الاية يفيدنا بذلك
فهي مكية نزلت ما بين المشركين الذين كانوا يستبيحون الخمر
ارجو ان يكون الشرح واضحا
فلا تقل مرة اخرى ان الاسلام حلل الخمر
الاسلام لم يحلل الخمر مطلقا
واوضحت لك سابقا انه لا تدرج بتحريم الخمر
بل ان الخمر حرم مرة واحدة
فلا يوجد بهذا المورد ناسخ او منسوخ

تحياتي

اهلا بالزميل طير الحب صديقى الفاضل هناك ( و ) وليس ( او ) لكى يلتبس الامر وارجع الى الرابط الاتى فى التفسير لى تستوضح انت اكثر فبن كثير يقول : هــــــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=16&nAya=67)
وَلَمَّا ذَكَرَ اللَّبَن وَأَنَّهُ تَعَالَى جَعَلَهُ شَرَابًا لِلنَّاسِ سَائِغًا ثَنَّى بِذِكْرِ مَا يَتَّخِذهُ النَّاس مِنْ الْأَشْرِبَة مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب وَمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ مِنْ النَّبِيذ الْمُسْكِر قَبْل تَحْرِيمه وَلِهَذَا اِمْتَنَّ بِهِ عَلَيْهِمْ فَقَالَ " وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا " دَلَّ عَلَى إِبَاحَته شَرْعًا قَبْل تَحْرِيمه وَدَلَّ عَلَى التَّسْوِيَة بَيْن الْمُسْكِر الْمُتَّخَذ مِنْ النَّخْل وَالْمُتَّخَذ مِنْ الْعِنَب

فالاباحة هنا كانت هى الاصل وليس التحريم او التحجم .. وانظر الجلالين : هــــــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=GALALEEN&nType=1&nSora=16&nAya=67)
"وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب" ثَمَر "تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا" خَمْرًا يُسْكِر سُمِّيَتْ بِالْمَصْدَرِ وَهَذَا قَبْل تَحْرِيمهَا "وَرِزْقًا حَسَنًا" كَالتَّمْرِ وَالزَّبِيب وَالْخَلّ وَالدِّبْس "إنَّ فِي ذَلِكَ" الْمَذْكُور "لَآيَة" دَالَّة عَلَى قُدْرَته تَعَالَى "لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ" يَتَدَبَّرُونَ

ويقول الطبرى : هـــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=16&nAya=67)
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَلَكُمْ أَيْضًا أَيّهَا النَّاس عِبْرَة فِيمَا نُسْقِيكُمْ مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب مَا { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } مَعَ مَا نُسْقِيكُمْ مِنْ بُطُون الْأَنْعَام مِنْ اللَّبَن الْخَارِج مِنْ بَيْن الْفَرْث وَالدَّم . وَحُذِفَ مِنْ قَوْله : { وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب } الِاسْم , وَالْمَعْنَى مَا وَصَفْت , وَهُوَ : وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب مَا تَتَّخِذُونَ مِنْهُ ; لِدَلَالَةِ " مِنْ " عَلَيْهِ , لِأَنَّ " مِنْ " تَدْخُل فِي الْكَلَام مُبَعِّضَة , فَاسْتُغْنِيَ بِدَلَالَتِهَا وَمَعْرِفَة السَّامِعِينَ بِمَا يَقْتَضِي مِنْ ذِكْر الِاسْم مَعَهَا . وَكَانَ بَعْض نَحْوِيِّي الْبَصْرَة يَقُول فِي مَعْنَى الْكَلَام : وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب شَيْء تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا , وَيَقُول : إِنَّمَا ذُكِرَتْ الْهَاء فِي قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ } لِأَنَّهُ أُرِيدَ بِهَا الشَّيْء , وَهُوَ عِنْدنَا عَائِد عَلَى الْمَتْرُوك , وَهُوَ " مَا " , وَقَوْله : { تَتَّخِذُونَ } مِنْ صِفَة " مَا " الْمَتْرُوكَة . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْد ...

اما بخصوص موضع الاعراب الذى قصدته فلماذا لا يكون العطف هو الاساس كما ذكر القرطبى :
" وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل " قَالَ الطَّبَرِيّ : التَّقْدِير وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب مَا تَتَّخِذُونَ ; فَحَذَفَ " مَا " وَدَلَّ عَلَى حَذْفه قَوْله : " مِنْهُ " . وَقِيلَ : الْمَحْذُوف شَيْء , وَالْأَمْر قَرِيب . وَقِيلَ : مَعْنَى " مِنْهُ " أَيْ مِنْ الْمَذْكُور , فَلَا يَكُون فِي الْكَلَام حَذْف وَهُوَ أَوْلَى . وَيَجُوز أَنْ يَكُون قَوْله : " وَمِنْ ثَمَرَات " عَطْفًا عَلَى " الْأَنْعَام " ; أَيْ وَلَكُمْ مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب عِبْرَة . وَيَجُوز أَنْ يَكُون مَعْطُوفًا عَلَى " مِمَّا " أَيْ وَنُسْقِيكُمْ أَيْضًا مَشْرُوبَات مِنْ ثَمَرَات .
" سَكَرًا " السَّكَر مَا يُسْكِر ; هَذَا هُوَ الْمَشْهُور فِي اللُّغَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر . وَأَرَادَ بِالسَّكَرِ الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن جَمِيع مَا يُؤْكَل وَيُشْرَب حَلَالًا مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ . وَقَالَ بِهَذَا الْقَوْل اِبْن جُبَيْر وَالنَّخَعِيّ وَالشَّعْبِيّ وَأَبُو ثَوْر . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّ السَّكَر الْخَلّ بِلُغَةِ الْحَبَشَة , وَالرِّزْق الْحَسَن الطَّعَام . وَقِيلَ : السَّكَر الْعَصِير الْحُلْو الْحَلَال , وَسُمِّيَ سَكَرًا لِأَنَّهُ قَدْ يَصِير مُسْكِرًا إِذَا بَقِيَ , فَإِذَا بَلَغَ الْإِسْكَار حَرُمَ .

وللامانه فان بعض المفسرين قد اتى فى تفسيره كما توحى ان تؤكد لنا انت ولكن هذا كان فى الاية الخاصة بالاثم والمنافع ولان المفسر عندما يقوم بالتفسير فانه يضع القران ككل امامه فانه ياتى بجزء من هنا وجزء من هناك وهكذا لكى يبين معنى الاية ولكن لو فسرت الاية فى زمانها فان الاصل سيكون الاباحة فالخمر لم تكن محرة كقولكم عند نزول الاية .. اليس كذلك !!

صديقى الفاضل تقول :

فلا تقل مرة اخرى ان الاسلام حلل الخمر

لقد كان سؤالى ( كيف تعامل الاسلام مع الخمر ) .. ثم يا زميلنا الكريم لقد كانت الخمر بالفعل مباحة فلماذا تنكر ذلك ؟
وارجع الى التفاسير التىسقتها لك كقول القرطبى مثلا الواضح والصريح :
نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ..

تقول :
واوضحت لك سابقا انه لا تدرج بتحريم الخمر
بل ان الخمر حرم مرة واحدة

ارجو ان توضح لنا هذا الكلام الذى يخالف رأى الجميع حتى انه يخالف الرأى الذى سقته الينا فى مداخلتك رقم ( 8 ):

ان الاسلام السبب في تحريم الخمر على مراحل

؟؟؟؟!!!!

HOOK

05-31-2007, 04:22 AM

اهلا بالزميل حسام ، مرحبا بعودتك ،،
تقول :

عند ظهورالإسلام كانت هناك عادات وتقاليد باطلة معروفة في
الجاهلية ، ولهذا عند ظهورالإسلام كانت مواجهه الجاهلية في أمور العقيدة بلا هوادة.

صديقى الفاضل لماذا تلقى بالامر على شماعة العادات ؟
لقد وجهت سؤال الى الزميل طير الحب فى احد المداخلات
فاذا اذا كان هناك ، شخص ما ، فى بلد ما ، قد فتحها الاسلام وارد دخول الاسلام فهل كان سيعطى نفس فرصة التدريج هذه بعد التحريم ام سيطبق عليه التحريم مباشرة ؟

ما رأيك فى هذه القضية ؟ طالما انك تدعم نظرية العادات والتقاليد ؟

ولعل هذا يرتبط بكلامك الاتى :

ثم جاء الإسلام في أمور العادات والتقاليد فبدأ يهونها ، لأن الناس كانت تألفها ، لذلك أخذها بشئ من الرفق والهوادة ، وكان هذا من حكمة الشرع ، فلم يجعل الإسلام الأحكام في أول الأمر عملية قصرية فقد يترتب عليها الخلل في المجتمع وفي الوجود كله ،
وإنما أخذ الأمور بالهوادة .

صديقى الفاضل اذا كان الامر كما تقول فان هذا يسمى مهادنه وليس تدريجا .

تقول :

كما يحدث الآن بعلاج المدمن من مادة مخدرة اعتداد على تعاطيها ، فالعلاج الحديث أثبت بتقليل الجرعات تدريجياً إلى أن نصل في نهاية الأمر الى التوقف نهائياً عن الجرعات

وبهذا يتم الخلاص من هذه العادة السيئة المدمرة.

صديقى الفاضل دعنا نناقش الامر بخوة خطوة :
اولا : ما هو التدريج الذى تتكلم عنه هنا وكيف تم ؟
ثانيا : تتحدث عن الامر كعلاج اذا ما هى الفترة العلاجية التى تكفى لكى يقلع مدمن الخمر عنها فى رأيك او قل فى رأى الطب ؟

بإذن الله لى عودة لتكمله المواضيع المعلقه مع زميلنا المحترم هوك... بعد الاستراحه من السفر.
اهلا بعودتك مرة اخرى زميلنا الكريم

بــدر الزمــان

05-31-2007, 02:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحياتي لجميع رواد منتدى الحوار وتحيه للمشرف طير الحب
هاقد عدت اليكم بعد غياب شهرين وان شاء الله ساجيب عن هذا الموضوع لاحقا
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على سلامتكم
واهلا ومرحبا بكم من جديد
...............................
الحمد لله على السلامة اخ حسام
سررنا بعودتكم سالمين
...................
نتمنى ان يكون الذي ابعدكم عنا خيرا

الاسلام حق

05-31-2007, 02:20 PM

كيف مارس القران الكريم التدرج في تحريم الخمرة كأسلوب من الأساليب ؟ .
جاء التدرج على أربع مراحل :
الآية الأولى : (( ومن ثمرات النخيل والأعناب تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا )) من الآية 17 من سورة النحل.
إننا نلاحظ ( تتخذون منه سكرا ورزقا حسنا ) الرزق نعته الله بالحسن ولكن السكر تركه للقارئ والمتأمل المتلقي و العاقل يدرك على أن اتخاذ الناس للخمرة من خلال الثمار ومن خلال الأعناب والنخيل ليس بالرزق الحسن فعليهم أن يلتفتوا أن هناك رزقا حسنا عليهم أن يتوجهوا إليه، يبادروا لصناعته ولإيجاده .
الآية الثانية : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس ) -الآية 219 من سورة البقرة -. إن الآية تقول في الخمرة ( إثم كبير ومنافع للناس ) وعلى العاقل أن يتأمل في الخمر و القمار ، فيهما لذة وللتجارة وهذه هي المنفعة ولكن إثمهما أكبر من نفعهما .
القرآن هو نفسه رجح بين المنفعة و الإثم و لم يترك الترجيح لعقل الإنسان حتى تذهب به المذاهب فيرجح ما يشاء .
والإنسان يقف أمام هاتين المسالتين الخمر والمييسر ، إن فيهما إثم كبير ومنافع ،والقران الكريم يقول الاثم اكبر من النفع .
والقاعدة العقلية تقول : ( إذا دار الأمر في شيء فيه منفعة وفيه إثم أكبر ، فإن الراجح هو الترك ) وعلى ضوء هذه القاعدة فإن الإنسان العاقل يترك هذا الأمر لأن ترك المفاسد مقدم على جلب المنافع .
الآية الثالثة : مرحلة تحريم زمني أي تحريم مؤقت ( يا أيّها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتّى تعلموا ما تقولون ) -الآية 43 من سورة النساء- إن الإنسان الذي يريد أن يصلي صلاة الصبح فعليه أن لا يشرب الخمر بالليل لأنها ستستمر معه إلى الفجر وعيه فلن يستطيع أن يقوم مستيقظا واعيا مدركا ، وستكون النتيجة إنه لن يستطيع الصلاة وحيث أنه محب للصلاة فعيه أن يترك شرب الخمرة ليلا حتى يستطيع أن يصلي صلاة الصبح مع النبي (ص) وإذا أراد أن يصلي الظهر و العصر مع النبي (ص) فعليه أن يمتنع سويعات أيضا قبل هذا الوقت و إذا أراد أن يصلي المغرب و العشاء وفي مسجد الرسول (ص) فعليه أن يمتنع أيضا ساعات قبل غروب الشمس وبهذه الطريقة استطاع القران الكريم أن يجعل المسلم يمتنع عن الخمرة .
الآية الرابعة : وهي تمثل المرحلة الرابعة و الأخيرة ( يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر و الميسر و الأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه ) -الآية 90 من سورة المائدة- فقد أوضحت هذه الآية الحكم الشرعي بوضوح و ساوت بين أمور أربعة بين الخمر و القمار و بين الخمر وعبادة الأوثان وبين الخمرة و الاستقسام بالأزلام وعليه فلا مجال الآن للإنسان إلا أن يترك هذا السائل

بــدر الزمــان

05-31-2007, 02:22 PM

اهلا بالزميل طير الحب صديقى الفاضل هناك ( و ) وليس ( او ) لكى يلتبس الامر وارجع الى الرابط الاتى فى التفسير لى تستوضح انت اكثر فبن كثير يقول : هــــــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=16&nAya=67)
وَلَمَّا ذَكَرَ اللَّبَن وَأَنَّهُ تَعَالَى جَعَلَهُ شَرَابًا لِلنَّاسِ سَائِغًا ثَنَّى بِذِكْرِ مَا يَتَّخِذهُ النَّاس مِنْ الْأَشْرِبَة مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب وَمَا كَانُوا يَصْنَعُونَ مِنْ النَّبِيذ الْمُسْكِر قَبْل تَحْرِيمه وَلِهَذَا اِمْتَنَّ بِهِ عَلَيْهِمْ فَقَالَ " وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا " دَلَّ عَلَى إِبَاحَته شَرْعًا قَبْل تَحْرِيمه وَدَلَّ عَلَى التَّسْوِيَة بَيْن الْمُسْكِر الْمُتَّخَذ مِنْ النَّخْل وَالْمُتَّخَذ مِنْ الْعِنَب

فالاباحة هنا كانت هى الاصل وليس التحريم او التحجم .. وانظر الجلالين : هــــــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=GALALEEN&nType=1&nSora=16&nAya=67)
"وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب" ثَمَر "تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا" خَمْرًا يُسْكِر سُمِّيَتْ بِالْمَصْدَرِ وَهَذَا قَبْل تَحْرِيمهَا "وَرِزْقًا حَسَنًا" كَالتَّمْرِ وَالزَّبِيب وَالْخَلّ وَالدِّبْس "إنَّ فِي ذَلِكَ" الْمَذْكُور "لَآيَة" دَالَّة عَلَى قُدْرَته تَعَالَى "لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ" يَتَدَبَّرُونَ

ويقول الطبرى : هـــــــــــــــــــــنا (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=16&nAya=67)
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَلَكُمْ أَيْضًا أَيّهَا النَّاس عِبْرَة فِيمَا نُسْقِيكُمْ مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب مَا { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } مَعَ مَا نُسْقِيكُمْ مِنْ بُطُون الْأَنْعَام مِنْ اللَّبَن الْخَارِج مِنْ بَيْن الْفَرْث وَالدَّم . وَحُذِفَ مِنْ قَوْله : { وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب } الِاسْم , وَالْمَعْنَى مَا وَصَفْت , وَهُوَ : وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب مَا تَتَّخِذُونَ مِنْهُ ; لِدَلَالَةِ " مِنْ " عَلَيْهِ , لِأَنَّ " مِنْ " تَدْخُل فِي الْكَلَام مُبَعِّضَة , فَاسْتُغْنِيَ بِدَلَالَتِهَا وَمَعْرِفَة السَّامِعِينَ بِمَا يَقْتَضِي مِنْ ذِكْر الِاسْم مَعَهَا . وَكَانَ بَعْض نَحْوِيِّي الْبَصْرَة يَقُول فِي مَعْنَى الْكَلَام : وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب شَيْء تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا , وَيَقُول : إِنَّمَا ذُكِرَتْ الْهَاء فِي قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ } لِأَنَّهُ أُرِيدَ بِهَا الشَّيْء , وَهُوَ عِنْدنَا عَائِد عَلَى الْمَتْرُوك , وَهُوَ " مَا " , وَقَوْله : { تَتَّخِذُونَ } مِنْ صِفَة " مَا " الْمَتْرُوكَة . وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْد ...

اما بخصوص موضع الاعراب الذى قصدته فلماذا لا يكون العطف هو الاساس كما ذكر القرطبى :
" وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل " قَالَ الطَّبَرِيّ : التَّقْدِير وَمِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب مَا تَتَّخِذُونَ ; فَحَذَفَ " مَا " وَدَلَّ عَلَى حَذْفه قَوْله : " مِنْهُ " . وَقِيلَ : الْمَحْذُوف شَيْء , وَالْأَمْر قَرِيب . وَقِيلَ : مَعْنَى " مِنْهُ " أَيْ مِنْ الْمَذْكُور , فَلَا يَكُون فِي الْكَلَام حَذْف وَهُوَ أَوْلَى . وَيَجُوز أَنْ يَكُون قَوْله : " وَمِنْ ثَمَرَات " عَطْفًا عَلَى " الْأَنْعَام " ; أَيْ وَلَكُمْ مِنْ ثَمَرَات النَّخِيل وَالْأَعْنَاب عِبْرَة . وَيَجُوز أَنْ يَكُون مَعْطُوفًا عَلَى " مِمَّا " أَيْ وَنُسْقِيكُمْ أَيْضًا مَشْرُوبَات مِنْ ثَمَرَات .
" سَكَرًا " السَّكَر مَا يُسْكِر ; هَذَا هُوَ الْمَشْهُور فِي اللُّغَة . قَالَ اِبْن عَبَّاس : نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر . وَأَرَادَ بِالسَّكَرِ الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن جَمِيع مَا يُؤْكَل وَيُشْرَب حَلَالًا مِنْ هَاتَيْنِ الشَّجَرَتَيْنِ . وَقَالَ بِهَذَا الْقَوْل اِبْن جُبَيْر وَالنَّخَعِيّ وَالشَّعْبِيّ وَأَبُو ثَوْر . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّ السَّكَر الْخَلّ بِلُغَةِ الْحَبَشَة , وَالرِّزْق الْحَسَن الطَّعَام . وَقِيلَ : السَّكَر الْعَصِير الْحُلْو الْحَلَال , وَسُمِّيَ سَكَرًا لِأَنَّهُ قَدْ يَصِير مُسْكِرًا إِذَا بَقِيَ , فَإِذَا بَلَغَ الْإِسْكَار حَرُمَ .

وللامانه فان بعض المفسرين قد اتى فى تفسيره كما توحى ان تؤكد لنا انت ولكن هذا كان فى الاية الخاصة بالاثم والمنافع ولان المفسر عندما يقوم بالتفسير فانه يضع القران ككل امامه فانه ياتى بجزء من هنا وجزء من هناك وهكذا لكى يبين معنى الاية ولكن لو فسرت الاية فى زمانها فان الاصل سيكون الاباحة فالخمر لم تكن محرة كقولكم عند نزول الاية .. اليس كذلك !!

صديقى الفاضل تقول :

لقد كان سؤالى ( كيف تعامل الاسلام مع الخمر ) .. ثم يا زميلنا الكريم لقد كانت الخمر بالفعل مباحة فلماذا تنكر ذلك ؟
وارجع الى التفاسير التىسقتها لك كقول القرطبى مثلا الواضح والصريح :
نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ..

تقول :

ارجو ان توضح لنا هذا الكلام الذى يخالف رأى الجميع حتى انه يخالف الرأى الذى سقته الينا فى مداخلتك رقم ( 8 ):

؟؟؟؟!!!!

[/size]
ارجع حبيبي الى كتب اللغة العربية وكتب الاعراب
فلا يمكن عطف الشئ على نفسه..كما لا يمكن جعل المعطوف صفة للمعطوف عليه
وللعلم "و" حرف عطف كما الحال في "او" لكن او تفيد التخيير
ولكي يصح العطف يجب ان يكون بين المعطوف والمعطوف عليه مغايرة بامور واشتراك في اخرى
ولو اراد تعالى "المسكر" بانه "رزقا حسنا" لما كان هناك موجب للعطف
وهذا الامر واضح
واما بخصوص اخر عبارة او اقتباس لك
فارجع الى اول مشاركة لي بالموضوع
ذكرت رأيين: الاول التدرج
وبعد ذلك عقبت بكلمة "فائدة" على الرأي الثاني
وفي اخره ذكرت انه الاحسن ,,واستدللت على الامر
فاذا لم تدرك كلامي كيف تريد ان تدرك القران؟؟

الاسلام حق

05-31-2007, 02:58 PM

اما بالنسبه لسؤالك

فاذا اذا كان هناك ، شخص ما ، فى بلد ما ، قد فتحها الاسلام وارد دخول الاسلام فهل كان سيعطى نفس فرصة التدريج هذه بعد التحريم ام سيطبق عليه التحريم مباشرة ؟

فطبقا لهذا المفهوم لابد وان يعطى فرصة التدريج للاقلاع التى تؤكدها لنا ، اليس كذلك ؟

بالنسبه للاشخاص حديثي العهد بالاسلام يجدون صعوبه في بداية الامر ليس في فقط في الاقلاع عن الخمر ففي الاسلام هناك الكثير من الواجبات التي وجبها الله على المسلم مثل الصلاة خمس مرات في اليوم والصوم والحجاب للمراءه 000الخ قد تكون جديده على هؤلاء الاشخاص وغير متعودين عليها وليس معنا هذا انهم يعتبرون خارج ملة الاسلام اذا لم يفعلوها لان الايمان يكون ضعيف في البدايه والله سبحانه وتعالى جعل باب التوبه مفتوح لكل مسلم بقوله " ( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) الزمر / 53

فالله سبحانه وتعالى تواب رحيم
ومن يدري لعل هؤلاء الاشخاص الحديثي العهد بالاسلام عندما يتعرفون اكثر على الدين و يزيد ايمانهم يكونون من احسن المسلمين وربما يتفوقون على الاشخاص الذين ولدو مسلمين

HOOK

05-31-2007, 06:50 PM

ارجع حبيبي الى كتب اللغة العربية وكتب الاعراب

امرك يا مشرفنا الهمام ،،،،،،
رجعت الى كتب اعراب القران نفسها لكى اكون موثقا لكلامى واليك ما وجدته :
قوله [ومن ثمرات] : معطوف على الجار [في الأنعام] ، وهو في المعنى خبر عن اسم [إن] في قوله: [وإن لكم في الأنعام لعبرة] ، التقدير: وإن لكم في الأنعام، ومن ثمرات النخيل لعبرة. وجملة [تتخذون] تفسيرية للعبرة من ثمرات النخيل، لا محل لها. وجملة [يعقلون] نعت.

وهذا من كتاب مشكل إعراب القرآن أ.د. أحمد بن محمد الخراط موقع أم الكتاب للأبحاث والدراسات الإلكترونية (http://www.omelketab.net/)

ولهذا فان الرجوع الى التفاسير هو المرجع وارجع الى ما يقوله الطبرى مثلا :
وَاخْتَلَفَ أَهْل التَّأْوِيل فِي مَعْنَى قَوْله : { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا وَرِزْقًا حَسَنًا } فَقَالَ بَعْضهمْ : عُنِيَ بِالسَّكَرِ : الْخَمْر , وَبِالرِّزْقِ الْحَسَن : التَّمْر وَالزَّبِيب , وَقَالَ : إِنَّمَا نَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة قَبْل تَحْرِيم الْخَمْر ثُمَّ حُرِّمَتْ بَعْد ...

وبما ان هذه الاية قيلت قبل التحريم كقولكم فالسكر والخمر كلاهما حلال والا اثبت من التفاسير عكس ذلك

تقول :
واما بخصوص اخر عبارة او اقتباس لك
فارجع الى اول مشاركة لي بالموضوع
ذكرت رأيين: الاول التدرج
وبعد ذلك عقبت بكلمة "فائدة" على الرأي الثاني

رجعت فوجدت انك تقول :
هناك قول لبعض المفسرين

من هؤلاء المفسرين صديقى حتى ارجع انا ايضا اليهم ؟

ثم هل هذا القول شائع ام انه محدود ؟ واعطنى ادلة على اجابتك . لانك تقول انه الاحسن او حسن !
حيث ان التفاسير التى رجعت اليها كلها تشير الى ان الخمر كانت مباحة للجميع شربا وسكرا حتى بعد نص ( ولا تقربوا الصلاة وانتم سكارى )

تقول :

فاذا لم تدرك كلامي كيف تريد ان تدرك القران؟؟

اذا فعلمنى وفهمنى يجعلها لك الله حسنة فى اخرتك ....

الزميل الاسلام حق .. تقول :
بالنسبه للاشخاص حديثي العهد بالاسلام يجدون صعوبه في بداية الامر ليس في فقط في الاقلاع عن الخمر ففي الاسلام هناك الكثير من الواجبات التي وجبها الله على المسلم مثل الصلاة خمس مرات في اليوم والصوم والحجاب للمراءه 000الخ قد تكون جديده على هؤلاء الاشخاص وغير متعودين عليها وليس معنا هذا انهم يعتبرون خارج ملة الاسلام اذا لم يفعلوها لان الايمان يكون ضعيف في البدايه والله سبحانه وتعالى جعل باب التوبه مفتوح لكل مسلم بقوله "( قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ ) الزمر / 53

فالله سبحانه وتعالى تواب رحيم
ومن يدري لعل هؤلاء الاشخاص الحديثي العهد بالاسلام عندما يتعرفون اكثر على الدين و يزيد ايمانهم يكونون من احسن المسلمين وربما يتفوقون على الاشخاص الذين ولدو مسلمين

اذا فكان من الممكن ايضا ان يحرم الاسلام الخمر من بدايته ويكون الله رحيم غفور لمن يعاقر الخمر الى ان يتوب !؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

المياسه

05-31-2007, 08:26 PM

فاذا اذا كان هناك ، شخص ما ، فى بلد ما ، قد فتحها الاسلام وارد دخول الاسلام فهل كان سيعطى نفس فرصة التدريج هذه بعد التحريم ام سيطبق عليه التحريم مباشرة ؟

فطبقا لهذا المفهوم لابد وان يعطى فرصة التدريج للاقلاع التى تؤكدها لنا ، اليس كذلك ؟
____________________________________
لقد اعطي هذا التدريج لعرب الجاهليه لانهم كانوا جهلاء ولايفهمون بسرعه بالمختصر كانوا بدو
فهل الناس حاليا مثل الناس قبل 14 الف سنه

المياسه

05-31-2007, 08:28 PM

المياسه

05-31-2007, 08:30 PM

املا

06-01-2007, 06:43 PM

‏و حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏
‏لقد ‏ ‏سقيت رسول الله ‏ ‏بقدحي ‏ ‏هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن ‏

صحيح مسلم بشرح النووي

‏
‏قوله : ( سقيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بقدحي هذا الشراب كله : العسل والنبيذ والماء واللبن ) ‏
‏المراد بالنبيذ هنا ما سبق تفسيره في أحاديث الباب , وهو ما لم ينته إلى حد الإسكار , وهذا متعين لقوله صلى الله عليه وسلم في الأحاديث السابقة : " كل مسكر حرام " . والله أعلم . ‏

الزملاء المسلمين
فهمت التالي من الحديث : شرب الرسول الخمر بالاناء لانه لم يكن مسكرا
سوال : هل ينطبق هذا على المسلمين جميعاا ؟ وشكرا

بــدر الزمــان

06-01-2007, 06:48 PM

املا

06-01-2007, 07:52 PM

عزيزي املا ارجع الى ما تحته خط من النص المقتبس
فكما هو واضح بالشرح ما لم يبلغ حد الاسكار,,اي ما لم يبلغ حد كونه خمر
وهذا واضح
__________________

اوكي و احنا في المسيحيه نشرب بس مو لحد الاسكار
لانو حسب الحديث المهم انو ما يسكر الواحد

الاسلام حق

06-01-2007, 07:57 PM

بالنسبه للعضو املا هل تريد ان تقول ان النبي كان يشرب الخمر اذا كان هذا قصدك فارجو منك فتح هذا الرابطhttp://forums.dijlh.net/showthread.php?t=108675

املا

06-01-2007, 10:36 PM

بالنسبه للعضو املا هل تريد ان تقول ان النبي كان يشرب الخمر اذا كان هذا قصدك فارجو منك فتح هذا الرابطhttp://forums.dijlh.net/showthread.php?t=108675

لا يا زميل مو قصدي هيك قصدي انو اذا المسلمين مسموح انهم يشربوا الخمر غير المسكر مثل الرسول لانو انا عارف انو كان يشرب الخمر ( لم يبلغ حد الاسكار) و هاذ قصدي انو المسيحيه و الاسلام تسمح بشرب الخمر لكن الهدف عدم السكر

اما بشرب الخمر الذي لم يبلغ حد الاسكار - الاسلام -
او شرب كميه قليله لا تسكر - المسيحيه -

بــدر الزمــان

06-02-2007, 01:45 AM

اوكي و احنا في المسيحيه نشرب بس مو لحد الاسكار
لانو حسب الحديث المهم انو ما يسكر الواحد
لا عزيزي لم يكن هذا قصدي
كنت اعني ان لا يصل النبيذ حد كونه خمر
وليس الخمر حد الاسكار
فالخمر قليله بحكم كثيره,,,حرام
لكن النبيذ لا يصل حد التخمير هو بالعنب ان يذهب ثلثاه اثناء الغلي

HOOK

06-02-2007, 04:00 AM

لقد اعطي هذا التدريج لعرب الجاهليه لانهم كانوا جهلاء ولايفهمون بسرعه بالمختصر كانوا بدو
فهل الناس حاليا مثل الناس قبل 14 الف سنه

تقصدين 1400 عام !!
عموما اذا كان هذا قبل 1400 عام فعرب الجاهلية منذ 1300 عام لا يختلفون عن عرب الجاهلية منذ 1400 عام .
بمعنى ماذا لو بعد اية المائدة بعشرين او بخمسين سنة او قل بسنة واحد هل هذا الشخص الذى دخل الاسلام حديثا سوف يعطى نفسة فترة التدريج التى تتحدثون عنها ؟

وطاما زميلتنا الفاضلة انك تؤيدين نظرية او لنقل التفسير الخاص بالتدريج فارجو ان تقومين بالرد على الاتى :

اولا : ما هو التدريج الذى تتكلم عنه هنا وكيف تم ؟
ثانيا : تتحدث عن الامر كعلاج اذا ما هى الفترة العلاجية التى تكفى لكى يقلع مدمن الخمر عنها فى رأيك او قل فى رأى الطب ؟

املا

06-06-2007, 09:30 PM

لا عزيزي لم يكن هذا قصدي
كنت اعني ان لا يصل النبيذ حد كونه خمر
بس مكتوب بالحديث خمرا

على راسي التفسير بس المهم انو سقا الرسول خمرا

وليس الخمر حد الاسكار
فالخمر قليله بحكم كثيره,,,حرام
لكن النبيذ لا يصل حد التخمير هو بالعنب ان يذهب ثلثاه اثناء الغلي
اوكي على كل حال في البدايه كنت بدي اركز على التوافق بين الاسلام و المسيحيه
انو في النهايه نهاكم عن الخمر حتى ما تسكروا و ترتكبوا الذنوب
و هذا اشي يتفق عليه الطرفان
__________________

بــدر الزمــان

06-06-2007, 11:07 PM

بس مكتوب بالحديث خمرا

على راسي التفسير بس المهم انو سقا الرسول خمرا

اوكي على كل حال في البدايه كنت بدي اركز على التوافق بين الاسلام و المسيحيه
انو في النهايه نهاكم عن الخمر حتى ما تسكروا و ترتكبوا الذنوب
و هذا اشي يتفق عليه الطرفان
__________________
اقرأ هذه العبارة وهو ما لم ينته إلى حد الإسكار الموجودة بالشرح
لا,ليس هناك توافق
فانتم عندكم جائز اذا لم يسكر وان كان خمرا
اما نحن فعندنا الخمر لا يجوز ادى الى الاسكار ام لا
وعلة التحريم وجود الاضرار الجسيمة ومن بينها ما ذكرتم

soso_babylon

06-08-2007, 01:53 AM

بس مكتوب بالحديث خمرا

على راسي التفسير بس المهم انو سقا الرسول خمرا

اوكي على كل حال في البدايه كنت بدي اركز على التوافق بين الاسلام و المسيحيه
انو في النهايه نهاكم عن الخمر حتى ما تسكروا و ترتكبوا الذنوب
و هذا اشي يتفق عليه الطرفان
__________________

السلام عليكم
تحية طيبة لكم اخواني الافاضل
اخي العزيز املا
كلامك صحيح ومنطقي الاسلام ضد كل شئ مسكر للاسباب التي ذكرتوها
لكن النبيذ الذي ذكرتة في الحديث ليس لة علاقة بالخمر
النبيذ هو كل شئ ينبذ في الماء اي يطرح فية
مثل ان ينبذ في الماء تمر او زبيب حتى يقوم بتحلية الماء
لان كثير من مياة الحجاز كانت مالحة
فهذا النبيذ حلال باجماع المسلمين لانة بطبيعة الحال لايسكر وليس لة علاقة بالخمر
اما اذا فات علية ثلاث ايام فأنة يصبح خمرا اي مسكرا وهذا الذي يحرمة الاسلام
_________________________________________
_________________________________________

قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد ، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم .
________________________________________
_________________________________________
تقبل خالص تحياتي

HOOK

06-08-2007, 04:07 PM

لماذا القفز يا اخوة ارجو ان نسير خطوة خطوة لكى افهم انا ما سألت عنه ..................................
لانه لم يجبنى احد حتى الان !!!

اولا : ما هو التدريج الذى تتكلم عنه هنا وكيف تم ؟
ثانيا : تتحدث عن الامر كعلاج اذا ما هى الفترة العلاجية التى تكفى لكى يقلع مدمن الخمر عنها فى رأيك او قل فى رأى الطب ؟

وهل تبرير التدريج هذا متفق عليه من الجميع كسبب لتأخر الاسلام فى تحريم الخمر ونزوله فى المائدة وهى تقريبا من اخر السور التى نزلت ؟!!!

هل التدريج هو التبرير ام ماذا ؟