الى رحيم العراق

[الشافط]

الى رحيم العراق في البداية اوجه تحياتي واقول كيف على المسيحي ان لا يعترف بالاسلام والكثير من النصوص دلت على احقية الاسلام اتنكرون ما جاء به الانجيل من دلائل ومنها قال الله جاء النور من فاران وانبعث الضياء من سيناء
فاما فاران جبل قريب من مكة ويقصد به الرسول الاعظم محمد ((ص))
وسناء موسى ((ع))

[رحيم العراق]

اهلا بك اخي العزيز كان المفروض أن ترد في داخل الموضوع على العموم مرحبا بك
اخي العزيز ليس الأعتراف بالأديان شيء سهل لتفرض ذلك فهل تستطيع ان تترك دينك قضية الفرض لا تجدي مع الأخرين "لو أظهرنا بأفعالنا كمالات الأخلاق الإسلامية والحقائق الإيمانية لدخل أتباع الأديان الأخرى في الإسلام جماعات وأفواجاً بل لدخلت بعض الدول والقارات في الإسلام، ولقد علمنا أن هذه النتيجة ليست إلا ثمرة التعريف بالإسلام ونشر حقائقه..".تقبل مني اجمل تحية والسلام اخي الشافط

[sweet lion]

اخي الشافط فاران هو الاسم القديم لجبل فلسطيني (المصادر التاريخية)
ثانيا لو ما قلت صحيح اقول ليس من الضروري ان يقصد بالنور نبيا او ما شابه
ثالثا بقية الاية وين ؟ ليش كاطمهة؟
مشكور علموضوع

[بــدر الزمــان]

اخي الشافط فاران هو الاسم القديم لجبل فلسطيني (المصادر التاريخية)
ثانيا لو ما قلت صحيح اقول ليس من الضروري ان يقصد بالنور نبيا او ما شابه
ثالثا بقية الاية وين ؟ ليش كاطمهة؟
مشكور علموضوع
السلام عليكم
الاخ سويت ليون عندي مجموعة من النصوص الموجودة عندكم ارجو منك التفضل علي ببيان معانيها
1ـ في التوراة العبرانية في الإصحاح الثالث من سفر حبقوق : ( وامتلأت الأرض من تحميد أحمد , ملك بيمينه رقاب الأمم ) .
2ـ وفي النسخة المطبوعة في لندن قديما سنة 1848 , و المطبوعة في بيروت سنة 1884 , في سفر حبقوق ، هذا النص : ( لقد أضاءت السماء من بهاء محمد , وامتلأت الأرض من حمده , ... زجرك في الأنهار , واحتدام صوتك في البحار , يا محمد أدن , لقد رأتك الجبال فارتاعت ).
3ـ في الإصحاح الرابع عشر من إنجيل يوحنا:(و أما المعزّي الروح القدس الذي سيرسله الأب باسمي ، فهو يعلمكم كل شيء ، و يذكركم بكل ما قلته لكم).
5ـ في الإصحاح السادس عشر:( لكنّي أقول لكم الحق أنه خير لكم أن انطلق لأنه إن لم انطلق لا يأتيكم المعزّي ، و لكن إن ذهبت أرسله إليكم ، و متى جاء ذاك يبكت العالم على خطية ، و على بر ، و على دينونة).
10ـ إنجيل متى الإصحاح 21 : 43 قل المسيح عليه السلام : -( إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره)

واما عن فاران المذكور في النص التالي :(.جاء الرب من سيناء ، وأشرق لهم من سعير وتلألأ من جبال فاران ، وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم)) وهو موجود في سفر التثنية الاصحاح 33
فسيناء هو الجبل الذي كلم الله عليه نبيه موسى بن عمران صلى الله عليه واله وساعير في فلسطين حيث اوحى الله تبارك وتعالى لنبيه عيسى بن مريم صلى الله عليه واله واما جبال فاران فهي جبال مكة حيث اوحى الله جل وعلا لنبيه محمد صلى الله عليه واله.
وقولك انه جبل في فلسطين لا يغتضيه المعنى اولا مما يخدش في النص لانه ذكر جبال فلسطين في مرحلة سابقة والتكرار بلا فاءدة معيب وثانيا قال جبال ولم يقل جبل
اضافة الى انه سابقا كانت كلمة فاران تطلق على جبال مكة المكرمة ويشهد على ذلك الاصحاح 21 من سفر التكوين :( وسكن في برية فاران ..) والمقصود هو الخليل ابراهيم صلى الله عليه واله المكان الذي ترك فيه عليه الصلاة والسلام نبي الله اسماعيل وامه هاجر عليهم السلام اجمعين.

[sweet lion]

السلام عليكم
عزيزي واخي طير الحب 1و2 مموجودين بسفر حبقوق باي نسخة واتاكدت منهة للمرة للثانية لان اني مشايف هيج اية كبل وهية مو موجودة (منين جايبهة؟)
3- المعزي(الروح القدس) .... اكو شي فاتني بالاية؟
5-المقصود الروح القدس كما مذكور في الاية السابقة
10-المعنى اني ممتاكد منة فما اكدر انطيك جواب

اما على جبال فاران في مكة( تعذروني غلطت من كلت تسمية قديمة خربطت وية غير شي)
اكول(اشرق لهم من سعير وتلالا من جبل فاران)لما لا يكن المقصود ابراهيم الخليل؟؟؟؟لان الفعل ماض وكما قلت يا طير ان ابراهيم سكن هناك اليس كذلك؟

[المومن]

يا حبيبي يا شافط و يا طير الحب انصحكم بمراجعة الابيات التي نسبتموها للانجيل وان ترجعو لمراجعنا والى الانجيل وان لا تفسرو كما يحلو لكم يا احبتي

[Barbie Girl]

يا شـــــــــــــافط .. لا تحرف الكتاب المقدس على مرامــــــك و أعتقد انه لا اكراه في الدين, و الدين مو بالسيف و القوة بل بالعقل و المنطق.
جاء النور من فاران وانبعث الضياء من سيناء

جاء و انبعث هما فعلان ماضيان باللغة العربية .. الحاضر هو : يجئ و ينبعث .. المستقبل : سوف يجئ و سوف ينبعث أو سينبعث .. عملياً من المستحيل أن نتكلم باماضي لشئ سيجئ او سيحصل فهذا خلل كبير في اللغة و أبسط شخص (من متكلمي اللغة العربية) يستطيع ان يميز هذا الخلل ..
مثلاً ان اقول : شربت كأس الماء لكن كأس الماء لا يزال واقفاً امامي .. هذا ليس من المعقول أليس كذلك؟
أ وهل يجب ان اعطي دروساً باللغة العربية؟

أما عن نصوص حبقوق فهذه حفظتها و لا فيها اي شئ مما ذكرت يا طير الحب, و فقط للتوضيح احمد ومحمد هما صفتين لما يمتدح أي انه (حميد) ليس القصد ان كلامك صحيح لكن ممكن ان يكون من يمتلئ تحميده هو يسوع المسيح.

اما المعّزي فهو واضح جداً انه الروح القدس

و اما عن النص في متى .. فمن الافضل لنا ان نقرأ النص كله و أن لا نختار جملاً فقط :

مثل الكرامين
«ﭐِسْمَعُوا مَثَلاً آخَرَ: كَانَ إِنْسَانٌ رَبُّ بَيْتٍ غَرَسَ كَرْماً وَأَحَاطَهُ بِسِيَاجٍ وَحَفَرَ فِيهِ مَعْصَرَةً وَبَنَى بُرْجاً وَسَلَّمَهُ إِلَى كَرَّامِينَ وَسَافَرَ.
34وَلَمَّا قَرُبَ وَقْتُ \لأَثْمَارِ أَرْسَلَ عَبِيدَهُ إِلَى \لْكَرَّامِينَ لِيَأْخُذَ أَثْمَارَهُ.
35فَأَخَذَ \لْكَرَّامُونَ عَبِيدَهُ وَجَلَدُوا بَعْضاً وَقَتَلُوا بَعْضاً وَرَجَمُوا بَعْضاً.
36ثُمَّ أَرْسَلَ أَيْضاً عَبِيداً آخَرِينَ أَكْثَرَ مِنَ \لأَوَّلِينَ فَفَعَلُوا بِهِمْ كَذَلِكَ.
37فَأَخِيراً أَرْسَلَ إِلَيْهِمُ \بْنَهُ قَائِلاً: يَهَابُونَ \بْنِي!
38وَأَمَّا \لْكَرَّامُونَ فَلَمَّا رَأَوْا \لاِبْنَ قَالُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ: هَذَا هُوَ \لْوَارِثُ. هَلُمُّوا نَقْتُلْهُ وَنَأْخُذْ مِيرَاثَهُ!
39فَأَخَذُوهُ وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ \لْكَرْمِ وَقَتَلُوهُ.
40فَمَتَى جَاءَ صَاحِبُ \لْكَرْمِ مَاذَا يَفْعَلُ بِأُولَئِكَ \لْكَرَّامِينَ؟»
41قَالُوا لَهُ: «أُولَئِكَ \لأَرْدِيَاءُ يُهْلِكُهُمْ هَلاَكاً رَدِيّاً وَيُسَلِّمُ \لْكَرْمَ إِلَى كَرَّامِينَ آخَرِينَ يُعْطُونَهُ \لأَثْمَارَ فِي أَوْقَاتِهَا».
42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي \لْكُتُبِ: \لْحَجَرُ \لَّذِي رَفَضَهُ \لْبَنَّاؤُونَ((اي المسيح)) هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ \لزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ \لرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟
43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ \للَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.
44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا \لْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ».
45وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ \لْكَهَنَةِ وَ\لْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ.

[بــدر الزمــان]

السلام عليكم
عزيزي واخي طير الحب 1و2 مموجودين بسفر حبقوق باي نسخة واتاكدت منهة للمرة للثانية لان اني مشايف هيج اية كبل وهية مو موجودة (منين جايبهة؟)
3- المعزي(الروح القدس) .... اكو شي فاتني بالاية؟
5-المقصود الروح القدس كما مذكور في الاية السابقة
10-المعنى اني ممتاكد منة فما اكدر انطيك جواب

اما على جبال فاران في مكة( تعذروني غلطت من كلت تسمية قديمة خربطت وية غير شي)
اكول(اشرق لهم من سعير وتلالا من جبل فاران)لما لا يكن المقصود ابراهيم الخليل؟؟؟؟لان الفعل ماض وكما قلت يا طير ان ابراهيم سكن هناك اليس كذلك؟
اخي سويت ليون ساتيك بمصادر كل النصوص المقتطفة ..لكن بالنسبة لجبال فاران فلا اعرف سبب تشريقكم وتغريبكم!! أكل هذا حتى لا تعترفوا بنبوة النبي محمد صلى الله عليه واله؟؟ فان ذلك لكم
والغريب في الامر حملكم النص على ما لا يقتضيه خروجا مما هو فيه..
يا اخي الغالي ان الترتيب الزمني في النص يبطل ما انت ذهبت اليه من ان المراد هو النبي ابراهيم الخليل عليه افضل الصلاة والسلام وكذلك سياقه..اضف الى ان نبوة النبي ابراهيم عليه السلام لم تكن في مكة فكيف تلألأ النور فيها؟
اما الاخ مومن فانصحه ان لا يتحدث بما لا يعرف..فهذه نصوص من كتبكم لا ابيات كما يسميها واذا كان لديه قصور في المعرفة فليست مشكلتنا..اشف الى اننا لا نتكلم الا بالدليل ولا نحمل نصا على معنى دون دليل
واتمنى منه مراجعة ردي فانا سألت عن المعنى والاخ سويت اجابني بجواب مخالف تماما لنص وساعطيه الفرصة لاعادة النظر في الجواب..والا سيكون ردي بمقتضى الحال.
تحياتي

[بــدر الزمــان]

بسم الرحمن الرحيم
السلام عليكم
ردا على كلام اختنا الغالية باربي
لا تحرف الكتاب المقدس على مرامــــــك و أعتقد انه لا اكراه في الدين, و الدين مو بالسيف و القوة بل بالعقل و المنطق.
انا اعتذر من الاخ الشافط ان اجيب بدله على هذه العبارة تحديدا
الا انني اقول للاخت باربي ولغيرها من اخواننا المسيحيين اننا في موضع بحث واستدلال وحوار على ارغام على الدخول في دين معين
فلا احد يضع السيف على رقابكم لتدخلوا في الدين الاسلامي او لتبقوا على الدين المسيحي..ومن فعل هذا فليس من الدين في شئ
نعم اختي لا اكراه في الدين وأن ليس للانسان الا ما سعى
الا ان ذلك لا يعني بالضرورة توقف الحوار والنقاش والبحث والبيان...اضف الى اننا لم نأتي بنص لنحمله على اراءنا ولنقول به على هواننا.بل كانت ادلتنا كلها منطقية وتيقى الكرة في ملعبكم.جاء و انبعث هما فعلان ماضيان باللغة العربية .. الحاضر هو : يجئ و ينبعث .. المستقبل : سوف يجئ و سوف ينبعث أو سينبعث .. عملياً من المستحيل أن نتكلم باماضي لشئ سيجئ او سيحصل فهذا خلل كبير في اللغة و أبسط شخص (من متكلمي اللغة العربية) يستطيع ان يميز هذا الخلل ..
استدلال جميل ..الا انني اعتقد ان الاخت باربي فاتها وقت نزول النص..وبمعنى اوضح ان وقت نزول النص كان بالماضي فكيف استدل به على السيد المسيح عليه الصلاة والسلام؟؟
اضف الى ان قواعد اللغة العربية تنص على ان التكرار من الحكيم قبيح اذا لم تكن هناك حاجة لتكراره..ولم تنص على قبح الكلام بالماضي على المستقبل اذا كان اريد منه الاستمرارية..فلو قلنا ان المراد به هو السيد المسيح عليه السلام يكون هناك تكرار في النص وهو معيب كما اسلفنا واذا قلنا ان المراد به النبي ابراهيم الخليل عليه السلام فيكون هناك خلل من حيث الترتيب وهذا ما لا تقتضيه قواعد اللغة..فعلى ماذا يا ترى يمكن حمله؟؟ هل الاولى ان يحمل على القبيح عقلا وشرعا ام ماذا؟؟
واما عن مثأل شرب الكأس فهو مثال مع الفارق اذ الامر في كلا الامرين يختلف بعضهما عن بعض فلا يجوز الاستدلال بالتشبيه اللا مماثل..وارجعي الى علم الاستدلال في هذا الامر..فيبدوا اننا سوف نعطي درس في كيفية الاستدلال.
كما اننا لسنا بحاجة الى دروس في اللغة العربية واذا شأت ان نعطيك دروس فيها فنحن بخدمة الطيبين من امثالكم..علما انني درست اللغة العربية كذا مرة وعلى مستويات مختلفة.
و لا فيها اي شئ مما ذكرت يا طير الحب
اذا لم اذكر شيئا اطلاقا..ارجو من الاخت باربي ان ترجع الى ردي وتقرأه بصورة افضل..فانا لم اقدم الا على توجيه السؤال الى الاخ سويت حول معاني النصوص المقتبسة.
فغريب ان يكون لك حكم سابق على كلامي مما يعني انك تعرفي موضع استدلالي.
واما شرحي فكان لنص جبال فاران فقط.
للتوضيح احمد ومحمد هما صفتين لما يمتدح أي انه (حميد)
اختي الغالية قبل قليل وانت تعطينا دروس في اللغة العربية..فما بالك خالفتي كل نصوص اللغة في لحظة؟؟ من اين اتيتينا بان الصفة ممكن ان تكون مضافة الى اسم حيث ان محمد مضاف الى كلمة بهاء؟؟ وكيف تكون الصفة منادى اليها؟؟ وكيف تعامل معاملة الاسم العلم؟؟ رجاءا وضحي لي هذه الامور فهي غير قابلة للاستيعاب..ولا اعرف ان كان لكم رأيي اخر في اللغة وجواز مخالفة قواعدها اذا اقتضى الحال؟؟
واما باقي استدلال الاخت باربي فهو ساقط عن الاعتبار لانه كلام فيما ليس نحن وهو جواب لسؤال لم يأتي
فاكتفي بهذا المقدار وانا بانتظار بيان النصوص التي اوردتها سابقا وطلبت معانيها

[Barbie Girl]

1ـ في التوراة العبرانية في الإصحاح الثالث من سفر حبقوق : ( وامتلأت الأرض من تحميد أحمد , ملك بيمينه رقاب الأمم ) .
2ـ وفي النسخة المطبوعة في لندن قديما سنة 1848 , و المطبوعة في بيروت سنة 1884 , في سفر حبقوق ، هذا النص : ( لقد أضاءت السماء من بهاء محمد , وامتلأت الأرض من حمده , ... زجرك في الأنهار , واحتدام صوتك في البحار , يا محمد أدن , لقد رأتك الجبال فارتاعت ).


هاي النصوص مو موجودة بالكتاب المقدس !!
::56:: مو موجودة ::56::

3ـ في الإصحاح الرابع عشر من إنجيل يوحنا:(و أما المعزّي الروح القدس الذي سيرسله الأب باسمي ، فهو يعلمكم كل شيء ، و يذكركم بكل ما قلته لكم).
5ـ في الإصحاح السادس عشر:( لكنّي أقول لكم الحق أنه خير لكم أن انطلق لأنه إن لم انطلق لا يأتيكم المعزّي ، و لكن إن ذهبت أرسله إليكم ، و متى جاء ذاك يبكت العالم على خطية ، و على بر ، و على دينونة).

المعزّي هو الروح القدس .. ألم تكن تعرف هذا؟ و اذا لم تكن تصدقني صدق هذه العبارة (المعزّي الروح القدس) و مثل ما قال سويت ليون .. شنو الي فاتني بهذا النص؟ واضح جداً



10ـ إنجيل متى الإصحاح 21 : 43 قل المسيح عليه السلام : -( إن ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل أثماره)



أما هذا النص .. فلنقرأه من البداية سوية يا طير الحب ::

مثل الكرامين
«اسْمَعُوا مَثَلاً آخَرَ: كَانَ إِنْسَانٌ رَبُّ بَيْتٍ غَرَسَ كَرْماً وَأَحَاطَهُ بِسِيَاجٍ وَحَفَرَ فِيهِ مَعْصَرَةً وَبَنَى بُرْجاً وَسَلَّمَهُ إِلَى كَرَّامِينَ وَسَافَرَ.
34وَلَمَّا قَرُبَ وَقْتُ الأَثْمَارِ أَرْسَلَ عَبِيدَهُ إِلَى الْكَرَّامِينَ لِيَأْخُذَ أَثْمَارَهُ.
35فَأَخَذَ الْكَرَّامُونَ عَبِيدَهُ وَجَلَدُوا بَعْضاً وَقَتَلُوا بَعْضاً وَرَجَمُوا بَعْضاً.
36ثُمَّ أَرْسَلَ أَيْضاً عَبِيداً آخَرِينَ أَكْثَرَ مِنَ الأَوَّلِينَ فَفَعَلُوا بِهِمْ كَذَلِكَ.
37فَأَخِيراً أَرْسَلَ إِلَيْهِمُ ابْنَهُ قَائِلاً: يَهَابُونَ ابْنِي! (اي المسيح)
38وَأَمَّا الْكَرَّامُونَ فَلَمَّا رَأَوْا الاِبْنَ قَالُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ: هَذَا هُوَ الْوَارِثُ. هَلُمُّوا نَقْتُلْهُ وَنَأْخُذْ مِيرَاثَهُ! (وارث لملكوت الله)
39فَأَخَذُوهُ وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْكَرْمِ وَقَتَلُوهُ.
40فَمَتَى جَاءَ صَاحِبُ الْكَرْمِ مَاذَا يَفْعَلُ بِأُولَئِكَ الْكَرَّامِينَ؟»
41قَالُوا لَهُ: «أُولَئِكَ الأَرْدِيَاءُ يُهْلِكُهُمْ هَلاَكاً رَدِيّاً وَيُسَلِّمُ الْكَرْمَ إِلَى كَرَّامِينَ آخَرِينَ يُعْطُونَهُ الأَثْمَارَ فِي أَوْقَاتِهَا». (اي الذين قتلوا المسيح و اللذين لا يقبلون المسيح مخلصاً)
42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ((اي المسيح)) هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟
43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.
44وَمَنْ سَقَطَ عَلَى هَذَا الْحَجَرِ يَتَرَضَّضُ وَمَنْ سَقَطَ هُوَ عَلَيْهِ يَسْحَقُهُ».
45وَلَمَّا سَمِعَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيُّونَ أَمْثَالَهُ عَرَفُوا أَنَّهُ تَكَلَّمَ عَلَيْهِمْ.

::13:: اعتقد صار النص واضح بعد قرائته كله ::13::


اضف الى اننا لم نأتي بنص لنحمله على اراءنا ولنقول به على هواننا.بل كانت ادلتنا كلها منطقية وتيقى الكرة في ملعبكم.


و ها هو الرد على ما تفضلت به من ادلة "منطقية"


جاء و انبعث هما فعلان ماضيان باللغة العربية .. الحاضر هو : يجئ و ينبعث .. المستقبل : سوف يجئ و سوف ينبعث أو سينبعث .. عملياً من المستحيل أن نتكلم باماضي لشئ سيجئ او سيحصل فهذا خلل كبير في اللغة و أبسط شخص (من متكلمي اللغة العربية) يستطيع ان يميز هذا الخلل ..
مثلاً ان اقول : شربت كأس الماء لكن كأس الماء لا يزال واقفاً امامي .. هذا ليس من المعقول أليس كذلك؟
أ وهل يجب ان اعطي دروساً باللغة العربية؟




استدلال جميل ..الا انني اعتقد ان الاخت باربي فاتها وقت نزول النص..وبمعنى اوضح ان وقت نزول النص كان بالماضي فكيف استدل به على السيد المسيح عليه الصلاة والسلام؟؟

لاحظ انني لم اقل ان هذا هو المسيح ::13:: و بالمناسبة فأن المسيح موجود منذ الازل لأنه والله واحد .. فمنذ كان الله كان الفادي .. الا انه تجسد على الارض قبل تقريبا 2000 سنة .. و في العهد القديم كانت النصوص تشير الى مجئ الفادي المخلص.

شكراً على دروس الاستدلال حيث لا ضير في التعلم .. و سوف اقرأ اكثر عن هذا الامر .. و المسيح اخبرنا ان الكتاب المقدس يجب ان يُفهم ببساطة الاطفال .. حيث انه كما مكتوب يُفهم ..

و هنا سوف اسألك سؤالاً يحيرني .. اذا كان الكتاب المقدس مُحرفاً " كما تزعم" فلما تستدل من نصوصه؟

دمت لنا يا طير الحــــب

[بــدر الزمــان]

بسم الله الرحمن الرحيم
اعصابج اختي باربي..القضيى ما مستاهلة تصيحين
احنة تهمنا صحتج وسلامتج
هاي النصوص مو موجودة بالكتاب المقدس !!
::56:: مو موجودة ::56::
اتمنى قراءة المصدر من جديد
فانا قلت انها موجودة في التوراة العبرانية لا في الانجيل.
المعزّي هو الروح القدس .. ألم تكن تعرف هذا؟ و اذا لم تكن تصدقني صدق هذه العبارة (المعزّي الروح القدس) و مثل ما قال سويت ليون .. شنو الي فاتني بهذا النص؟ واضح جداً

ردا على هضا الكلام وبيان بطلان ان المعزي هو روح القدس:
فقد ورد في سفر الرؤيا (اسجد لله فإن شهادة يسوع التي ألقاها على الناس هي روح النبوة ثم رأيت السماء مفتوحة وإذا فرس أبيض والمجالس عليه يدعى أمينا وصادقا وبالعدل يحكم و يحارب).
ففي هذا النص الكثير من الامور التي علينا الوقوف عندها:
اولا: ان الشهادة التي القاها السيد المسيح عليه السلام هي النبوة او روح النبوة كما هو معبر عنها في اصل النص..فالقول انه روح القدس يناقض تماما هذه الشهادة.
ثانيا: ان هذا المعزي من صفاته ان يسمى الصادق الامين وكانت هتان الصفتان من اشهر الصفات التي اطلقت على النبي محمد صلى الله عليه واله قبل بعثته وبعدها.
ثالثا: ان هذا الشخص المبعوث والتي وردت صفاته في النص اعلاه من صفاته انه يحارب الكفر ويعلن العدل الالهي دون رهبة او خشية ..وهذا ما اتصف به رسول الله صلى الله عليه واله.
رابعا: ان نبؤات الرؤيا تتحدث عن ما بعد السيد المسيح عليه افضل الصلاة واتم التسليم مما يعني انها تنطبق على سيدنا محمد المصطفى صلى الله عليه واله.
علما ان هناك نص اخر ورد في انجيل يوحنا يبطل ما قالت به الاخت باربي كونه روح القدس والنص هو : (إن كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي وأنا أطلب إلى الأب فيعطيكم معزياً آخر ليمكث معكم إلى الأبد).
والخلاصة فان كل الادلة تبطل كلام الاخت باربي تبعا للاخ سويت علما اننا ولمرات عدة نبهنا الاخوة الى عدم قبول الكلام دون دليل الا انهم لم يهتموا الى هذا التنبيه ولم نلمس منهم الى الان اي دليل!!!
لاحظ انني لم اقل ان هذا هو المسيح ::13::
اعني عبارة واشرق من ساعير
فأن المسيح موجود منذ الازل لأنه والله واحد .. فمنذ كان الله كان الفادي
دخلنا في مطلب اخر وهو تعدد الواجب لان من الازلية ملازمة للوجوب
ولا اريد ان ادخل في تفاصيل هذا الكلام , كلام الشرك بالله تعالى, الا انني انبه الى ان صفات الوجوب مفقودة عن السيد المسيح عليه السلام وسبق وان ذكرت هذا الطلب فابسط تلك الخصوصيات التي تلازم الواجب هو الغنى المطلق وعدم الحاجة ولا احد ينكر ان النبي عيسى عليه السلام كان جسدا فهو محتاج لهذا الجسد وكان متكلما فهو يحتاج الى الحروف والكلمات وكان محتاج الى الطعام والشرب والحرارة والبردوة...الخ وكل هذه الامور عوارض الحادث لا القديم والممكن لا الواجب.
اضف الى ان عقيدة المسيحين مبنية على ان السيد المسيح قد صلب وعذب ومات لمرحلة من الزمن ومن خواص الواجب ان لا يفتقده مكان ولا يعدمه زمان.
الا غير ذلك من الادلة التي تبطل هذا الكلام وهي في الواقع ادلة كثيرة ان شاء الاخوة هنا ان نبحثها ونتكلم عنها فليس عندي اي مانع.
شكراً على دروس الاستدلال حيث لا ضير في التعلم .. و سوف اقرأ اكثر عن هذا الامر .. و المسيح اخبرنا ان الكتاب المقدس يجب ان يُفهم ببساطة الاطفال .. حيث انه كما مكتوب يُفهم ..

اكيد لا ضير بالتعلم
لكن دعيني اضيف الى معلوماتك معلومة ان البديهيات لا تحتاج الى دليل والباطل بالبداهة باطل من الاساس وليس بحاجة الى استدلال.
فمتى ما كان هناك جزءا ما يخالف قوانين العقل والادلة العقلية فهو باطل بالبداهة ولا نقاش في هذا الامر.
فاانه ليس هناك من يقول ان 2+2 لا تساوي 4 وليس هناك من يبرهن على صحة ان 2+2 تساوي اربعة لان الاول باطل بالبداهة والثاني مفرضو بالبداهة ايضا.
فكلام بساطة الاطفال اتركيه على حنب فليس القارئ طفل حتى تريدين تلقيمه.
و هنا سوف اسألك سؤالاً يحيرني .. اذا كان الكتاب المقدس مُحرفاً " كما تزعم" فلما تستدل من نصوصه؟

ألم تسمعي بالمثل الذي يقول:
الزموهم بما الزموا به انفسهم.
وبالشاعر الذي يقول:
ومليحه شهدت لها ضراتها
والحسن ما شهدت به الضراء
وفضيله دان العدو بفضلها
والفضل ما دانت به الاعداء
طبعا هنا لفظة الاعداء لفظة مجازية لا تحمل على معناها الحقيقي..فنحن نقصد بها الطرف المقابل وليس بالضرورة ان يكون عدوا بالمعنى المتعارف لانه ان شاء الله لا عداء بيننا وليس بيننا الا كل ود واخوة واحترام

تحياتي للجميع

[sweet lion]

اني شخصيا انسحب من النقاش لاسبابا شخصية وخللي باربي تناقشك لان اكيد معلوماتهة بلديانة المسيحية اوسع من معلوماتي وشكرا

[بــدر الزمــان]

على راحتك حبي سويت
واتمنى ما تاخذ موقف سلبي من عندنا..وان نبقى اخوة واحبة
واتمنى ما اكون جرحتك بكلمة او اسات لك..واذا حصل من عندي فاني اعتذر

[sweet lion]

اعتذارك مقبول وانشالله باقين اخوة

[بــدر الزمــان]

ان شاء الله
شكرا

[Barbie Girl]

و انا رح انسحب ايضا لان حضرتك تلعب بكلامي و مستحيل رح نوصل الى نتيجة و حضرتك تجاوب جمل مالها ربط بالموضوع و تطلع عن الموضوع الاصلي, بدلاً من ان تجيب كل الموضوع .. و عندما اسألك فأنك لا تجيب بجواب قاطع بل محير جداً فعندما اتي اليك بسؤال ارحل مع مئة سؤال ..
و من قال ان التوراة هي الكتاب المقدس؟؟
لانك لا و لن و ما ممكن تقنعني لا حضرتك ولا اي احد غيرك .. و فوق كل هذا تتهمني بالشرك !
اني مقتنعة انه ديني هو الصحيح و ان الطريق للملكوت هو الرب يسوع المسيح ابن الله الوحيد ..
و هذه الجدالات بيني و بينك لا تقدم ولا تأخر و كلما حضرتك تكلمت عن الموضوع اشكر ربي انني مسيحية ..


قانون الايمان
نؤمن بإله واحد، آلاب ضابط الكل خالق السماء والأرض كلّ ما يُرى وما لا يُرى وبربٍ واحد يسوع المسيح أبن الله الوحيدالمولود من الآب قبلَ كل الدهور إله من إله، نور من نور، إله حق من إله حق،مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر،الذي به صار كل شيءالذي من أجلنا نحنُ البشر ومن أجلِ خلاصنا نزل من السماء وتجسّد من الروح القدس ومن مريم العذراء وصارَ إنساناً وصُلبَ في عهدِ بيلاطس البنطي تألّم ومات ودفن وقام في اليوم الثالث كما جاء في الكتب وصعِدَ إلى السماء وجلس عن يمين الله الآب وأيضاً سيأتي بمجدٍ عظيم ليدين الأحياء والأموات الذي الذي ليس لملكه انقضاء . ونؤمن بالروح القدس الربُ المُحيي المنبثق من الآب والأبن الذي هو مع الآب والأبن يُسجد له ويُمجّد، الناطق بالأنبياء والرسل وبكنيسة واحدة،جامعة، مقّدسة، رسوليّة نقر ونعترف بمعموذيّة واحدة لمغفرة الخطايا وننتطر قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي آميـــن.


تحياتــــــــــــــــــ باربي كرل ـــــــــــــــــــــــــي

[بــدر الزمــان]

شنو قصدج اختي اني العب بكلامج؟؟ممكن توضحين؟؟
وثانيا منو كال اني اريد اقتعج اولا ؟؟ اقرأي الرد الاول بصورة جيدة اني اقدمت بالسؤال للاخ سويت
وبعدين اني لا اتهمتج بالشرك ولا هم يحزنون..اني قلت بازلية السيد المسيح مما يعني وجوب وجوده وبالتالي تؤمنين بنظرية تعدد الواجب وهذا هو الشرك...ارجعي الى معنى الشرك وستعرفين صحة كلامي
وعقيدتك صح او خطأ هذا شئ يخصصك بس اني اعتقد بخطأها وصحة عقيدتي وبرهنت على هالشئ
على كل حال..اذا حبيتوا تنسبحون ما عندي اي مانع
واي حبيتوا تستمرون اهلا وسهلا
تحياتي

[بــدر الزمــان]

اذا كان الحال وصل الى هذا هذا المستوى واذا كان جوابك بهذه الصورة فاضل انهاء الحوار قبل ان ندخل بالمهاترات الكلامية التي لا تجرنا الا الى الجدل العقيم
وانا بينت الغث من السين والسليم من السقيم واوضحت بحمد الله وتوفيقه الحق بالدليل والبرهان الذي لا يقبل الشك لا التأويل
واتضح للقارئ الكريم تذبذبكم وضعف بيانكم
ولا اريد ان ارد على كلام ككلام الاطفال
بس احب اتشكر لج على الشعور الطيب والحمد لله انتي قلتيها بنفسك حتى ما تقولين اتبلى عليكم او العب بكلامكم وما ادري شنو من كلام الاطفال

[sweet lion]

باوع طير شون من كلتلك شي موجود بعقيدتنة واقوال المسيح انتة تعتبرهة اقوال اطفال وشون تضوجون ولو غيرك جان كلب الدنية وغلط واستغفر الله والخ بس حتة تعرفون شعورنة من24ساعة تكولون الانجيل محرف ويسوع ليس ابن الله وغيرها من الادعائات التي نقابلها بالحترام ولكن عندما ياتي احدنا ويقول ان محمد ليس نبيا والقران ليس كتابا سماويا(هذا بالنسبة للدين المسيحي) تثورون ولو انتة عاقل بس اكو هواية همهم التجريح او الاساءة او تغليط المقابل وميقبلوهة علة نفسهم
وبس تعليك ولو اني منسحب(القول مال يسوع اللي ذكرتة باربي: ولا تصدقو بمن بعدي من انبياء كذبة)
يسنف كل ما انتة تسميه تنبؤات بشان محمد من الاساس بعبارة واضحة صريحة
وشكرا

[بــدر الزمــان]

حبيبي سويت انا لم انزعج لقولها فانا اعرف مسبقا هذا رأيكم فينا وفي عقيدتنا وهذا شئ طبيعي
والا لكان عليكم اتباع عقيدتنا
الا ان ما ازعجني هو شئ اخر
واما النص الذي اوردته تبعا للاخت باربي فهو استدلال دوري باطل وهذا اقل ما يقال فيه يغض النظر عن مضمونه وفحواه

[الفهداوي]

والله يا يابه يالمسيحيين لحالكم تسولفون واحنه ما نسمحلكم تغلطون على الدين الاسلامي اما قولكم نحن لا نعترف بالاسلام فهذا الشيئ يرجع اليكم سواء رضيتم ام لم ترضون لانه دين الله والدليل على ذلك قوله تعالى( ومن يبتغ غير الاسلام ديناً فانه غير مقبول منه وهو في الاخرة لمن الخاسرين ) صدق الله العظيم

[sweet lion]

هذا رايك واني احترمة واحنة مغلطانين علاسلام ولا احنة نسمح لنفسنة بهذا الشي
اما استدلالك باية قرانية اني اعتبرة باطل ولو هوة رايك وانتة حر بي